2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Бесконечная Сумма и произведение.
Сообщение03.02.2009, 23:17 
Аватара пользователя


14/09/08
31
Всем известно, что интеграл можно заменить бесконечной суммой.
Тогда с чем связано бесконечное произведение с каким таким "интегралом"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2009, 23:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Усулгурт в сообщении #183368 писал(а):
Всем известно, что интеграл можно заменить бесконечной суммой.

Во-первых, это неправда. Во-вторых, обратное неверно. В-третьих, прологарифмируйте (если приспичит).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2009, 23:27 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Если ряд сходится абсолютно, то
$$\sum_{n=1}^\infty a_n=(L)\int_{\mathbb{N}}a_n\,d\#(n)$$
Вы это имели ввиду?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 01:23 
Аватара пользователя


14/09/08
31
Да я хотел сказать, что определённый интеграл можно представить некой суммой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 08:31 


24/11/06
451
Для исследования на сходимость бесконечный ряд заменяют на интеграл с бесконечным верхним пределом. Но как Вы собираетесь в общем случае заменять ряд на интеграл или наоборот?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 08:44 
Аватара пользователя


14/09/08
31
Ну вот как ты будешь находить определённый интеграл, когда неопределённый невозможно взять?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 09:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Замените, пожалуйста, $\int\limits_0^1 {xdx} $ бесконечной суммой. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Для приближённого вычисления определённого интеграла есть разнообразные численные методы, которые по разному работают в разных случаях.
Исторически интеграл связан именно с суммированием. Даже знак интеграла произошёл от буквы S - Summa.
И это естественным способом связано с тем, что объём тела равен сумме объёмов его частей, а площадь фигуры равна сумме площадей маленьких квадратиков, на которые её можно разрезать.
Правда всё это наглядно представляется только для хороших, обычных тел и фигур и для житейского понимания объёма и площади.
Ну а для любознательных и неугомонных студентов специально придумана теория меры, интеграл Лебега, ужасные неинтегрируемые функции :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 09:49 
Экс-модератор


17/06/06
5004
gris в сообщении #183412 писал(а):
Ну а для любознательных и неугомонных студентов специально придумана теория меры, интеграл Лебега, ужасные неинтегрируемые функции
Не знаю уж, зачем их придумывали, но тем, кто их придумал, сейчас поклоняются не только неугомонные студенты, но и, как минимум, функан, кусок урчпов и целый теорвер. :roll: Но вообще, конечно, как бы холивар не устроить.
Усулгурт в сообщении #183404 писал(а):
Ну вот как ты будешь находить определённый интеграл, когда неопределённый невозможно взять?
Ээээ ... через вычеты? :mrgreen:

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

Brukvalub в сообщении #183410 писал(а):
Замените, пожалуйста, $\int\limits_0^1 {xdx} $ бесконечной суммой.
$\int\limits_0^1xdx=\sum\limits_{k=1}^\infty2^{-k-1}$

Вообще, любое число можно заменить бесконечной суммой:
$\boxed{x=\sum\limits_{k=1}^\infty\frac{x}{2^k}}$
:P

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 09:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
AD, даже пятиклассники говорят: "Ну кто выдумал эти дроби, как будто без них нельзя обойтись" :)

А я бы заменил интеграл так: $\int\limits_0^1 {xdx} = \frac12(0+0+\cdots +0+1) $

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
gris писал(а):
А я бы заменил интеграл так: $\int\limits_0^1 {xdx} = \frac12(0+0+\cdots +0+1) $

А единичка в этой сумме на каком по счёту месте стоит? ;)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
gris в сообщении #183425 писал(а):
Ну кто выдумал эти дроби, как будто без них нельзя обойтись

А как же без них интеграл Стилтьеса считать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 10:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Точно так же, как интеграл Римана.

А представлять число бесконечной суммой разумнее всего так:

$$x=x+\sum_{k=1}^{\infty}0^k.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 10:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
--mS--, а в этом весь смысл и заключается! Если бы я написал $1+0+0+0+ \cdots$, то нули можно было бы сократить и сумма стала бы конечной.
А у меня между первым нулём и последней 1 стоит бесконечное множество нулей. И нули сократить нельзя!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 10:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #183436 писал(а):
у меня между первым нулём и последней 1 стоит бесконечное множество нулей

Кто-то тут уже любопытствовал, чему равняется наибольшее натуральное число...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group