Строение электрона

[spaits]

Munin в сообщении #607465 писал(а):

Вы окончательно того.

Дробный квантовый эффект Холла в сильных магнитных полях был открыт в 1982 году; Цуи, Штёрмер и Лафлин за это открытие в 1998 году получили Нобелевскую премию.
Уважаемый Munin, чем свернословить, объясните это явление.

[Munin]

spaits в сообщении #607475 писал(а):

Дробный квантовый эффект Холла в сильных магнитных полях был открыт в 1982 году; Цуи, Штёрмер и Лафлин за это открытие в 1998 году получили Нобелевскую премию.
Уважаемый Munin, чем свернословить, объясните это явление.

Оно и так хорошо объяснено, просто это многабукав. К бреду, который понёс hvost_soroki, это не имеет ни малейшего отношения. В частности, FQHE наблюдается не только для знаменателя 3, но и для знаменателей 2, 5, 7, а по теории - и для любого нечётного числа. Наконец, самое существенное - это то, что FQHE существенно двумерный эффект. В трёхмерных теориях такого не наблюдается.

[EvilPhysicist]

hvost_soroki в сообщении #607444 писал(а):

Электрон состоит из трёх частиц.

В любом учебнике написано, что это не так. По этому приведите ссылки на эксперименты, где это подтверждается.

hvost_soroki в сообщении #607444 писал(а):

Поэтому он не точка и не сфера, а плоскость (три точки определяют плоскость).

Если электрон - плоскость, то он должен иметь бесконечный размер.
И ещё тремя точками можно задать сферу.

hvost_soroki в сообщении #607444 писал(а):

То, что электрон состоит из трёх частиц вытекает из дробности электрического заряда, кратного трём.

Дробный заряд приписывается только кваркам. Электрон не состоит из кварков.

hvost_soroki в сообщении #607444 писал(а):

Доказательства этому есть в экспериментах с тонкими проводящими плёнками, где электроны вынуждены ориентироваться по плоскости, а возмущающие воздействия (температура, магнитные поля) выводят их из этого естественного состояния.

Ориентируются не электроны, а из спин.

hvost_soroki в сообщении #607444 писал(а):

При этом и обнаруживаются дробные свойства электрона.

Что за дробные свойства электрона?

spaits в сообщении #607475 писал(а):

Дробный квантовый эффект Холла в сильных магнитных полях был открыт в 1982 году

И он не имеет отношения к электронам. Только к току в металлах.

spaits в сообщении #607475 писал(а):

Уважаемый Munin, чем свернословить, объясните это явление.

LOL, дак прочитайте работы людей, которые это объяснили.

[Munin]

(Оффтоп)

EvilPhysicist в сообщении #607489 писал(а):

Если электрон - плоскость

У меня на это другой ответ: "то ещё он гриб и радиоволна". Потому что по бредовости с этим мало что соперничать может.

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #607483 писал(а):

существенно двумерный эффект

Вот и электрон существенно двумерен, если он действительно состоит из трёх частей.

EvilPhysicist в сообщении #607489 писал(а):

Если электрон - плоскость, то он должен иметь бесконечный размер.

Имелась в виду плоская форма.

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #607508 писал(а):

Вот и электрон существенно двумерен, если он действительно состоит из трёх частей.

Существенно двумерный эффект - означает, что если взять электроны в трёхмерном пространстве, то ничего подобного наблюдаться не будет.

[EvilPhysicist]

hvost_soroki в сообщении #607508 писал(а):

Вот и электрон существенно двумерен, если он действительно состоит из трёх частей.

Дайте определение существенно двумерного.
Приведите эксперименты, подтверждающие, что электрон состоит из трёх частей.

hvost_soroki в сообщении #607508 писал(а):

Имелась в виду плоская форма.

Снова, что значит плоская форма, какая это форма, где экспериментальное подтверждение?

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #607483 писал(а):

существенно двумерный эффект. В трёхмерных теориях такого не наблюдается.

Вот и я про то же.
В трёхмерном проводнике эффекта нет, а в плоском есть. Чем объяснить, как не плоской формой электронов. Которые, грубо говоря, скользят "лёжа" вдоль проводящей плоскости, а при воздействии магнитного поля их разворачивает до положения "стоя".

-- 19.08.2012, 17:28 --

EvilPhysicist в сообщении #607514 писал(а):

Приведите эксперименты, подтверждающие, что электрон состоит из трёх частей.

Если бы я провёл эксперименты, то писал бы не здесь.
Разве непонятно, что это мои предположения, а не пересказ учебника?

[spaits]

Munin в сообщении #607511 писал(а):

spaits в сообщении #607475 писал(а):Дробный квантовый эффект Холла в сильных магнитных полях был открыт в 1982 годуИ он не имеет отношения к электронам. Только к току в металлах.

Munin в сообщении #607511 писал(а):

Существенно двумерный эффект - означает, что если взять электроны в трёхмерном пространстве, то ничего подобного наблюдаться не будет

Г-н Munin, Вы же приняли точечную модель электрона. И о других не хотели даже слышать. Что же Вы тогда муссируете плоскую и трехмерную модель? Сначала откажитесь от "веры" в точечную модель. Ну хотя бы согласитесь, что Ваша точечная модель стала уже несостоятельной.
А дробный эффект Холла в сильных магнитных полях чем объясняете? Токи изменились, это признаете, а причина какая, по-вашему? Со структурой электрона не связана, хотя эффект Холла ведь напрямую связан с носителями тока?

[hvost_soroki]

Объяснение дробного эффекта Холла.

Цитата:

Суть явления заключается в том, что группа электронов «объединяются» в новую «частицу», заряд которой меньше заряда электрона.
Электрон «захватывает» квант магнитного потока и становится «составной частицей».
Когда часть вихрей магнитного поля не захвачена, возникает дробный дефицит заряда в каждом из этих вихрей. По сравенению с электронами, это положительные дробные заряды. Квазичастицы могут свободно двигаться и проводить электрический ток. Образование плато на графиках происходит как и в целочисленном квантовом эффекте Холла, из-за флуктуаций потенциала на дефектах кристалла. Отличие в том, что носители электрического тока — не электроны, а частицы с дробным зарядом. Дробный квантовый эффект Холла объясняется захватом нечетного числа вихрей магнитного потока каждым электроном

Я предлагаю несколько иное объяснение, что не вихри магнитного поля имеют дробный электрический заряд, а сами электроны.

[EvilPhysicist]

hvost_soroki в сообщении #607515 писал(а):

Чем объяснить, как не плоской формой электронов

Как на счёт того, что у трёхмерной решётки не такие свойства, как у двухмерной.

hvost_soroki в сообщении #607515 писал(а):

Если бы я провёл эксперименты, то писал бы не здесь.
Разве непонятно, что это мои предположения, а не пересказ учебника?

Ваши предположения бредовы. И да, это именно бред, то есть — совокупность идей и представлений, умозаключений, возникшая не из поступивших из окружающего мира сведений и не корректируемая при этом поступающими новыми сведениями

spaits в сообщении #607516 писал(а):

Что же Вы тогда муссируете плоскую и трехмерную модель?

Я не Munin и не знаю, что значит "муссируете", но он(Munin) указал на то, что ДКЭХ возникает из-за устройства проводника, а не электрона.

spaits в сообщении #607516 писал(а):

Сначала откажитесь от "веры" в точечную модель

Это, кстати, знание, а не "вера".

spaits в сообщении #607516 писал(а):

Ну хотя бы согласитесь, что Ваша точечная модель стала уже несостоятельной.

И какие же эксперименты это доказывают?

spaits в сообщении #607516 писал(а):

А дробный эффект Холла в сильных магнитных полях чем объясняете? Токи изменились, это признаете, а причина какая, по-вашему?

Как на счёт сильных магнитных полей?

spaits в сообщении #607516 писал(а):

Со структурой электрона не связана, хотя эффект Холла ведь напрямую связан с носителями тока?

Не с носителями тока( так, кстати, не говорят), а с токами. А ток - это упорядоченное движение заряженных частиц. И нём принимают участие как электроны, так и решётка, так и сильные магнитные поля.

hvost_soroki в сообщении #607519 писал(а):

Я предлагаю несколько иное объяснение, что не вихри магнитного поля имеют дробный электрический заряд, а сами электроны.

И вызвано это тем, что ... что?

[spaits]

EvilPhysicist в сообщении #607520 писал(а):

Ну хотя бы согласитесь, что Ваша точечная модель стала уже несостоятельной. И какие же эксперименты это доказывают?

Если точечная модель электрона объясняет все явления, то так и надо заявить. Тогда другие модели незачем обсуждать. Да еще и экспериментов, ей противоречащих, не существует.
Структуры у электрона нет, потому что есть такая точечная модель. Вот ваша логика.

[EvilPhysicist]

spaits в сообщении #607531 писал(а):

Если точечная модель электрона объясняет все явления, то так и надо заявить. Тогда другие модели незачем обсуждать. Да еще и экспериментов, ей противоречащих, не существует.
Структуры у электрона нет, потому что есть такая точечная модель. Вот ваша логика.

Это вопрос?

[spaits]

EvilPhysicist в сообщении #607520 писал(а):

Не с носителями тока( так, кстати, не говорят), а с токами.

Кстати, именно так и говорят: носители тока. Заряженные частицы в твердом теле не всегда могут переносить заряд.

-- Вс авг 19, 2012 13:37:53 --

EvilPhysicist в сообщении #607536 писал(а):

spaits в сообщении #607531 писал(а):

Если точечная модель электрона объясняет все явления, то так и надо заявить. Тогда другие модели незачем обсуждать. Да еще и экспериментов, ей противоречащих, не существует.
Структуры у электрона нет, потому что есть такая точечная модель. Вот ваша логика.

Это вопрос?

Да, вопрос. Какие недостатки имеет точечная модель электрона?

[EvilPhysicist]

spaits в сообщении #607539 писал(а):

Кстати, именно так и говорят: носители тока

Хорошо, скажем так: я не часто встречался со словосочетанием "носители тока", мне оно кажется не вполне методологически верным, так как токи возникают чаще всего в сплошных средах и в них о токе, безотносительно самой среды, говорить нельзя.