Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 Рассуждения Feliks65 о СТО
 i  Ende
Выделено из темы «Скорость света в классической механике»


Gepedium, конечно, Ньютон есть гигант мысли, но и на Солнце бывают пятна.
Классическая механика это ведь не только механика Ньютона, но и релятивистская, механика тоже плоть от плоти классическая. И те моменты, которые не осветил Ньютон, были доработаны основоположниками релятивизма.
Вопрос который поставил Эйнштейн бал прост, как надо синхронизировать разнометные координатные хронометры в ИСО, если не прибегать к гипотез о наличии мгновенного сигнального агента. ЛЛ во втором томе прямо указывают, что физики экспериментальный подтверждения и о наличии мгновенного сигнала не располагают, потому этот гипотетически артефакт надо снимать с повестки дня, а должно ориентироваться, что взаимодействия могут распространяться хоть и сгчень большой, но все таки конечной скоростью. Получается, Ньютон в своих умопостроениях опирался на наличие мгновенного сигнала, но опирался авансом, хотя ни тогда, ни тремя веками позднее подтверждения наличия такого сигнала физики не имели.
Есть информация, что и сам Ньютон высказывал сомнения в дальнодействии, но продлить эти сомнения в сторону методов синхронизации координатных хронометров он не стал. А вот основоположники релятивизма мимо этой проблемы не прошли.
Для синхронизации координатных хронометров нужен гарантированно инвариантные и изотропный йсигнал, а с ним то как раз и проблема. Когда Ньютон уповал на мгновенный сигналы, то это было решением проблемы, так как мгновенный сигналы они по определению и инвариантные, и изотропные для всех ИСО.
Отказ релятивистов от дальнодействия поставил крест на льготной синхронизации Ньютона.
Если вы откроете ЛЛ2, то сможете сами увидеть какая далее идёт жесть. Принцип простой и удобной физики хочет, что бы уравнения законов физики выглядели бы без изменения во всех ИСО (это обычно обозначается как ПО, то есть принцип относительности). Далее ЛЛ прямо пишут, что максимальная скорость распространения взаимодействий без вариантов должна быть инвариантном, а иначе ИСО будут различимы и уравнения физ законов не смогут быть инвариантными.
Но ситуация ещё усугубляется тем, что пока не решён вопрос о синхронизации, нельзя измерить никакую "одностороннюю" скорость вообще, в том числе и скорость света.
И тогда возник не то, чтобы прямой подлог, но тем неменее методологически прием, но который не принято афишировать. Одностороннюю скорость света верифицировать нельзя, зато можно верифицировать среднюю скоростьсигнального агента по замкнутый траектории туда-сюда. Тут все просто, для данной процедуры хватит единичного хронометра, то есть проблема первичной синхронизации не возникает.
А далее мы видим пересортицу, когда ЛЛ пишут про максимальную скорость взаимодействия, но при этом ничем не выдают то, что на самом деле речь идёт о средней скорости по траектории туда-сюда.
Но не спешите возмущаться, а какая у автор была альтернатива? Вариант с посвещением публики в проблемы с измерение одностороннем скорости света, рассказывать о проблемах синхронизации и других реальных, но сложных для понимания моментов разве стал бы много лучшим?
Я бы сказал, что ЛЛ пошли на "дидактическое вспомоществование".
Поэтому читателя не стоит удивляться, если вы прочтетеили услышит, что скорость света это..... даже и никакая не скорость. Если говорить по чесноку, то это действительно так, скорость света в классической физике это инструмент, который вовлечен в хитроумную процедуру синхронизации координатных хронометров.
300 000 км/с это не верифицированная односторонняя скорость света, но средняя скорость по замкнутой траектории и она самая большая среди всех сигнальный агентов. Но желание иметь простую удобную физику ПО и ИСО требует, чтобы для публики её презентовали как инвариантную и изотропную.
Опять же, я не скажу что это подлог, но "дидактически" оправданный в какой то мере шаг. Иногда такую ситуацию называют "ложь во благо"

 Re: Скорость света в классической механике
Feliks65, лучше не пишите о том, в чём не разбираетесь.

-- добавлено через 42 минуты --

На самом деле в СТО есть величины инвариантные, величины геометрические иначе говоря и есть величины привязанные к конкретным координатам в пространстве-времени. И координат можно придумать можно много разных, но для подавляющей практики СТО достаточно ограничиться теми, которые связаны с ИСО, с процедурой синхронизации времени Эйнштейна. Никакой потери общности теории при этом не происходит, хотя какие-то вопросы может быть так рассматривать и неудобно. А $c$ это действительно никакая не скорость, это фундаментальная размерная константа с размерностью скорости. Принцип относительности это не какой-то методический априори принцип, это фундаментальный закон, открытый эмпирически. Он может быть выражен на геометрическом языке и сводится к тому, что пространство-время — это пространство Минковского.

 Re: Скорость света в классической механике
Warlock66613, я "толстокожий" в том смысле, что упрёки будто я пишу о том, в чем не разбираюсь, меня ни на что спровоцировать не могут. Тем более что мы оба упоминали, что скорость света это даже и не скорость. Значит я что то, но излагаю правильно.
Потом, при необходимости я всегда могу предоставить прямые цитаты из общеуважаемых источников. Если вы считаете, что я неверно "пересказываю", то укажите, что вас смущает, а я постараюсь привести прямые цитаты из указанных источников.
Если по вопросу, что скорость света это не вполне скорость мы единодушны, то может вы для примера скажите, что я неверно обрисовал в предыдущем своём комментарии? Или ваши слова о моем невладении материалом это был просто обесценивсющий жест мимоходом? Я со своей стороны готов пояснить за каждое слово и доказать, что в обозначено объёме материалом я владею.
Опять же, я совсем не навязываюсь в спорщики и если вы заявили о моей невежественности только по сиюминутному эмоциональному порыву от неудовольствия по прочтению моего предыдущего комментария, то я готов считать "инцендент" исчерпанным.. Случайные "уколы" я готов терпеть без ответной реакции, я совсем не конфликтный человек. Собственно наша коммуникация в соседней теме тому подтверждение. Если есть возможность избежать жёсткого обменом мнениями, то я только за.
Если же у кого то ко мне реальные "претензии", тогда могу пояснить за свои слова.

 Re: Скорость света в классической механике
Feliks65, я расписал в чём вы не правы. То, что вы этого не поняли, отдельная история.

 Re: Скорость света в классической механике
Аватара пользователя
Feliks65 в сообщении #1736297 писал(а):
Одностороннюю скорость света
Односторонняя скорость света - бессмысленное понятие.
Скорость - это отношение пути к затраченному времени. Затраченное время - это разность показаний часов в точке финиша и в точке старта. Но эта разность зависит от того, как именно настроены часы в этих точках. Может, часы в одной точке "спешат" или "отстают" по сравнению с часами в другой точке, тогда измеренное затраченное время может получиться каким угодно и даже отрицательным. А никакого глобального объективного "сейчас" в теории относительности не существует, поэтому не существует и объективного "затраченного времени", и объективной "односторонней скорости". Суть не в том, что мы не можем её вычислить, а в том, что её просто не существует, у неё нет объективного определения.

Тем не менее, хотя часы в разных точках можно настроить (синхронизировать) как угодно, но есть удобные и неудобные способы. И вот, оказывается, что существует способ (эйнштейновская синхронизация), при котором скорость света всегда будет одной и той же, во всех направлениях. Этот способ однозначно удобнее всех остальных, выделяется среди них, поэтому его выбирают по умолчанию. Но это не означает никакого "подлога" или "лжи во благо", как Вы говорите. Это просто выбор системы координат, при этом важно, что нет никаких причин выбирать какой-нибудь другой способ. Неудобные системы координат, в которых односторонняя скорость получается разной - существуют, но это артефакт этих систем координат, "неправильной" синхронизации часов, а не что-то объективное. Примерно в таком же смысле мы говорим, что "Земля обращается вокруг Солнца, а не Солнце вокруг Земли", хотя это так только в определённых системах координат.

 Re: Скорость света в классической механике
Аватара пользователя
Feliks65 в сообщении #1736297 писал(а):
Одностороннюю скорость света верифицировать нельзя, зато можно верифицировать среднюю скоростьсигнального агента по замкнутый траектории туда-сюда.

Посмотрите, пожалуйста, следующий текст. По-моему, написано очень хорошо:
Someone в сообщении #1094394 писал(а):
Вопрос, связанный с обсуждаемым: является ли скорость света в противоположных направлениях одинаковой?
Оказывается, что невозможно измерить скорость света при его распространении в одном направлении. Потому что для этого нужно использовать двое часов, расположенных в точке старта и в точке финиша сигнала. Для того, чтобы вычисления скорости по формуле $v=\frac s{t_2-t_1}$ ($v$ — средняя скорость, $s$ — пройденное им расстояние, $t_1$ — показания часов в момент старта, $t_2$ — показания часов в момент финиша), часы должны быть каким-то способом синхронизированы, чтобы их показания были согласованными. Мы не можем синхронизировать часы в одном месте, а потом перенести их в другое место, так как не знаем, что при этом с часами произойдёт: при переносе они могут отставать или спешить. Поэтому их нужно синхронизировать на расстоянии, а это связано с передачей сигналов, скорость которых мы как раз и хотим измерить.
Поэтому мы можем делать в какой-то степени произвольные предположения о скорости света "туда" и "обратно". Эйнштейн из возможных предположений выбрал простейший вариант: скорость света "туда" и "обратно" одинаковая. Это и привело к инвариантности скорости света.

Не нужно думать, что при другом предположении получилась бы другая теория. Получилась бы та же СТО, но в неудобных системах отсчёта и с более сложными формулами, но с теми же физическими следствиями.

Фактически СТО в изложении Эйнштейна была основана на трёх явно сформулированных физических предположениях.
0) Способ синхронизации часов, выбранный Эйнштейном, является непротиворечивым.
1) Инерциальные системы отсчёта равноправны (в том смысле, что физические законы описываются в них одинаковыми уравнениями).
2) Скорость света не зависит от движения источника.

Перечисляя постулаты СТО, "нулевой" постулат обычно забывают.

P.S. И да. Как сказал alexo2, название "скорость света" следует рассматривать просто как исторический артефакт. С современной точки зрения, речь идёт о фундаментальной скорости распространения взаимодействий. Просто во времена создания СТО не знали других фундаментальных взаимодействий, кроме электромагнитного, скорость распространения которых можно было бы измерить.

 Re: Скорость света в классической механике
Аватара пользователя
Feliks65 в сообщении #1736297 писал(а):
о средней скорости по траектории туда-сюда.

Извиняюсь спросить, о средней арифметической, о средней геометрической, или все же о средней гармонической? :mrgreen:

 Re: Скорость света в классической механике
Что-то совсем заболтали мою тему.
Feliks65 в сообщении #1736297 писал(а):
Классическая механика это ведь не только механика Ньютона, но и релятивистская

Не надо сюда пихать это, речь идет о начале XVIII века.
Feliks65 в сообщении #1736297 писал(а):
Если вы откроете ЛЛ2

Ну не было во времена Ньютона ни Лифшица, ни тем более Ландау.
Feliks65 в сообщении #1736297 писал(а):
изотропные для всех ИСО

Не знали тогдашние ученые такого понятия. Ньютон в своих "Началах" вместо ИСО везде использует "выбор новых координат" или "смещение координат".
Feliks65 в сообщении #1736297 писал(а):
Вопрос который поставил Эйнштейн бал прост
В этой теме я поставил простой вопрос:
Gepidium в сообщении #1736238 писал(а):
почему в его уравнениях он не учитывал факт конечности скорости света?

И я уже получила от многих участников подробные и квалифицированные ответы. Спасибо.
Но меня особенно заинтересовало замечание EUgeneUS (болд мой):
EUgeneUS в сообщении #1736258 писал(а):
2. Скорость света не зависит от ИСО, или что тоже самое - скорость света на зависит от скорости приемника и излучателя.
...
...второй пункт в явном виде постулировал только Эйнштейн в известной работе 1905 года.
И нет никаких указаний на то, что у Ньютона были хоть малейшие поводы догадаться об этом.

А все-таки интересно, мог ли Ньютон, который вплотную подошел к описанию светоносной среды (эфира), при его уровне знаний догадаться о том, что скорость света не зависит от скорости приемника и излучателя?

 Re: Скорость света в классической механике
Mikhail_K в сообщении #1736309 писал(а):
Feliks65 в сообщении #1736297 писал(а):
Одностороннюю скорость света
Односторонняя скорость света - бессмысленное понятие.
Скорость - это отношение пути к затраченному времени. Затраченное время - это разность показаний часов в точке финиша и в точке старта. Но эта разность зависит от того, как именно настроены часы в этих точках. Может, часы в одной точке "спешат" или "отстают" по сравнению с часами в другой точке, тогда измеренное затраченное время может получиться каким угодно и даже отрицательным. А никакого глобального объективного "сейчас" в теории относительности не существует, поэтому не существует и объективного "затраченного времени", и объективной "односторонней скорости". Суть не в том, что мы не можем её вычислить, а в том, что её просто не существует, у неё нет объективного определения.

Тем не менее, хотя часы в разных точках можно настроить (синхронизировать) как угодно, но есть удобные и неудобные способы. И вот, оказывается, что существует способ (эйнштейновская синхронизация), при котором скорость света всегда будет одной и той же, во всех направлениях. Этот способ однозначно удобнее всех остальных, выделяется среди них, поэтому его выбирают по умолчанию. Но это не означает никакого "подлога" или "лжи во благо", как Вы говорите. Это просто выбор системы координат, при этом важно, что нет никаких причин выбирать какой-нибудь другой способ. Неудобные системы координат, в которых односторонняя скорость получается разной - существуют, но это артефакт этих систем координат, "неправильной" синхронизации часов, а не что-то объективное. Примерно в таком же смысле мы говорим, что "Земля обращается вокруг Солнца, а не Солнце вокруг Земли", хотя это так только в определённых системах координат.

Mikhail_K, думаю что вы догадываетесь о том, что я намеренно вбросил слова про подлог, хотя и максимально смягчил контекст, оправдывая его дидактической рациональностью. форум презентует себя как научный. но чуть чуть добавить перчинки не лишнее, хотя кое кто из участников слишком близко принял мою выходку к сердцу от чего я получил свою порцию упреков в том. что не владею материалом.Но если человек вбрасывает в воздух щепотку перца, то надо быть готовым, что кто то чихнет и именно в твою сторону.
А в целом я согласен с тем, что вы говорите, что нет объективного способа синхронизации, что все синхронизации включают большой элемент договорных, конвенциональных договорняков.
Собственно автор темы поинтересовался ролью и местом скорости света в классической механике, а я может и в несколько добродушнопровокационной манере захотел привлечь его внимание, что вопрос не так прост и имеет занимательную предысторию. Одно то, что скорость света это как бы даже и не скорость, уже интересный поворот. Ситуация вокруг верификации односторонней скорости света тоже история с интригой. Награждение скорости света почетным свойством инвариантности и изотропии в ИСО тоже дополнительно подсветить на научном форуме не повредит.

-- добавлено через 30 минут --

Лукомор в сообщении #1736315 писал(а):
Feliks65 в сообщении #1736297 писал(а):
о средней скорости по траектории туда-сюда.

Извиняюсь спросить, о средней арифметической, о средней геометрической, или все же о средней гармонической? :mrgreen:

Лукомор, я могу отрекомендовать себя как гуманитария, интересующегося некоторыми вопросами физики исключительно в целях общего культурного развития.
То есть какими то историографическими или пограничными с философской стороной темами я владею, а вот в глубину я сильно и сам не лезу.
Конечно, я могу напрячься и влезть в материал поглубже типа как вчера мои похождения в контенуальность и неконтенуальность как варианты квантовых интерпретаций, но в целом это не мое.
Поэтому на ваш уточняющий вопрос о типе средней скорости я не мудрствуя лукаво выбираю вариант арифметической средней скорости. Для данной ситуации этого довольно.

-- добавлено через 17 минут --

Gepidium, вы пишите ' А все-таки интересно, мог ли Ньютон, который вплотную подошел к описанию светоносной среды (эфира), при его уровне знаний догадаться о том, что скорость света не зависит от скорости приемника и излучателя? '
Но Ньютон симпатизировал волновой теории света только некоторое время вначале, но потом встретив двойное лучепреломление и не желая идти по пути сложного двойного эфира, Ньютон переключился на корпускулярную теорию света, а у корпускул правило сложения скоростей никто не отменял. Так что ответ на ваш вопрос такой, Ньютон конечно же мог бы, но он слишком рано потерял интерес к волновой теории света и переключился на корпускулярную

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
в порядке ремарки
Неожиданно для себя попал в персональную тему. Знал бы что так получится, изъяснял бы свои суждения более системно, последовательно, старательно, а может и обильно сопровождая их соответствующими цитатами уважаемых авторов. Но уж получилось как получилось.

-- добавлено через 54 минуты --

Mihr в сообщении #1736313 писал(а):
Feliks65 в сообщении #1736297 писал(а):
Одностороннюю скорость света верифицировать нельзя, зато можно верифицировать среднюю скоростьсигнального агента по замкнутый траектории туда-сюда.

Посмотрите, пожалуйста, следующий текст. По-моему, написано очень хорошо:
Someone в сообщении #1094394 писал(а):
Вопрос, связанный с обсуждаемым: является ли скорость света в противоположных направлениях одинаковой?
Оказывается, что невозможно измерить скорость света при его распространении в одном направлении. Потому что для этого нужно использовать двое часов, расположенных в точке старта и в точке финиша сигнала. Для того, чтобы вычисления скорости по формуле $v=\frac s{t_2-t_1}$ ($v$ — средняя скорость, $s$ — пройденное им расстояние, $t_1$ — показания часов в момент старта, $t_2$ — показания часов в момент финиша), часы должны быть каким-то способом синхронизированы, чтобы их показания были согласованными. Мы не можем синхронизировать часы в одном месте, а потом перенести их в другое место, так как не знаем, что при этом с часами произойдёт: при переносе они могут отставать или спешить. Поэтому их нужно синхронизировать на расстоянии, а это связано с передачей сигналов, скорость которых мы как раз и хотим измерить.
Поэтому мы можем делать в какой-то степени произвольные предположения о скорости света "туда" и "обратно". Эйнштейн из возможных предположений выбрал простейший вариант: скорость света "туда" и "обратно" одинаковая. Это и привело к инвариантности скорости света.

Не нужно думать, что при другом предположении получилась бы другая теория. Получилась бы та же СТО, но в неудобных системах отсчёта и с более сложными формулами, но с теми же физическими следствиями.

Фактически СТО в изложении Эйнштейна была основана на трёх явно сформулированных физических предположениях.
0) Способ синхронизации часов, выбранный Эйнштейном, является непротиворечивым.
1) Инерциальные системы отсчёта равноправны (в том смысле, что физические законы описываются в них одинаковыми уравнениями).
2) Скорость света не зависит от движения источника.

Перечисляя постулаты СТО, "нулевой" постулат обычно забывают.

P.S. И да. Как сказал alexo2, название "скорость света" следует рассматривать просто как исторический артефакт. С современной точки зрения, речь идёт о фундаментальной скорости распространения взаимодействий. Просто во времена создания СТО не знали других фундаментальных взаимодействий, кроме электромагнитного, скорость распространения которых можно было бы измерить.

Mihr, процитированный вами текст я прочел и в целом все норм. Но вот этот момент
--Поэтому мы можем делать в какой-то степени произвольные предположения о скорости света "туда" и "обратно". Эйнштейн из возможных предположений выбрал простейший вариант: скорость света "туда" и "обратно" одинаковая. Это и привело к инвариантности скорости света. --
я излагаю немного иначе, отталкиваясь от ЛЛ2. Версия про произвольный простейший выбор Эйнштейна все таки создает непонятку в логике ситуации со скоростью света.То что неформализовал, не достаточно формализовал Эйнштейн, вполне пояснено у других авторов, например у ЛЛ.
Эйнштейна, конечно, сделали фронтменом и звездой релятивистского проекта, но это только пиар технология.Надо принимать во внимание и вклад Пуанкаре, и вклад Минковского, ЛЛ тоже внесли лепту. А если смотреть только на работы Эйнштейна, то многие моменты останутся неурегулированными.
Цитата --2) Скорость света не зависит от движения источника.--
Если сюда прибавить примечание, что скорость света это и не скорость вовсе, то суждение приобретет понятность, зато у кого то мозги могут просто взорваться от такой правды.
Или вот --0) Способ синхронизации часов, выбранный Эйнштейном, является непротиворечивым. --
зачем рассказывать о непротиворечивости если можно просто показать всю не такую уж и длинную логику рассуждений? Но почему то читателю вместо пояснений за саму логику предлагается просто поверить на слово, что там все непротиворечиво.
Лично я симпатик скучных теорий с обозначенными граничными условиями, но такой формат не получится популяризировать. Если убрать из релятивизма байки про нестареющего близнеца, то читательский интерес к теории упадет на порядки.
Делать изложение теории скучным и интересным только кругу профессионально заинтересованных, это одно, а если иметь ввиду привлечение внимание широкого круга читателей, то хочешь не хочешь, а придется идти на грехопадение и вставлять в текст элементы на потеху публике.
Например, вместо пояснения за скучную логику синхронизации просто пояснить читателю что там все непротиворечиво и это все что вам надо знать.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Аватара пользователя
Feliks65 в сообщении #1736342 писал(а):
скорость света это и не скорость вовсе

Я так понимаю, Вам не нравится то, что измерению поддаётся лишь средняя скорость на пути "туда" и "обратно". И именно её, среднюю скорость, Вы отказываетесь считать "настоящей" скоростью. А "настоящая" - это какая скорость? Мгновенная? Если да, то мне хотелось бы заметить, что к понятию мгновенной скорости мы приходим, отталкиваясь от понятия средней скорости, а не наоборот. Мгновенная скорость - это средняя скорость за малый интервал времени ("физически бесконечно малый"). Можно, конечно, формально определить мгновенную скорость как производную пути (точнее, перемещения) по времени, но экспериментально измерить скорость в соответствие с таким определением невозможно. Производные вычисляются, а не измеряются. Это первое, что мне хотелось бы сказать.
Второе: предположение о равенстве скорости света на пути "туда" и "обратно" вполне естественно, если мы наделяем пространство привычными свойствами, в данном случае изотропностью. То, что для одного наблюдателя выглядит "туда", для другого выглядит "обратно". И если мы не хотим привилегированности для кого-то из наблюдателей, с какой стати нам однозначно принимать точку зрения одного из них?

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Аватара пользователя
Feliks65 в сообщении #1736326 писал(а):
Лукомор, я могу отрекомендовать себя как гуманитария, интересующегося некоторыми вопросами физики исключительно в целях общего культурного развития.

Тогда у меня для Вас плохие новости...
Несколько, или даже чуть больше...
:mrgreen:
Прежде всего, внезапно, свет -это электромагнитная волна, распространяющаяся в некоторой среде.
И ее скорость зависит только от свойств этой среды. На космических расстояниях этой средой, по большей части, является вакуум. А основными свойствами вакуума, влияющими на скорость распространения ЭМВ (скорость света), являются диэлектрическая проницаемость и магнитная проницаемость вакуума.
"Туда-обратно" такими свойствами не являются.
Если источник и приемник света, или звука или любых других колебаний движутся друг относительно друга, то это не изменяет скорости распространения колебаний в среде, а изменяет частоту этих колебаний. Это называется эффектом Доплера.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Аватара пользователя
Лукомор в сообщении #1736373 писал(а):
А основными свойствами вакуума, влияющими на скорость распространения ЭМВ (скорость света), являются диэлектрическая проницаемость и магнитная проницаемость вакуума.

"Диэлектрическая проницаемость вакуума" и "магнитная проницаемость вакуума" - это не свойства вакуума, а издержки использования в физике инженерной системы единиц СИ. К тому же, эти термины давно вышли из употребления: их заменили на "электрическая постоянная" и "магнитная постоянная" соответственно. Впрочем, каждая из этих постоянных сама по себе какого-либо физического смысла не имеет. И, конечно, никакие "свойства вакуума" не отражает.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Mihr. вы пишите "предположение о равенстве скорости света на пути "туда" и "обратно" вполне естественно, если мы наделяем пространство привычными свойствами, в данном случае изотропностью ..."
А если мы возьмем скорость иного любого объекта и так же наделим пространство изотропностью, так и эта скорость, следуя вашей логике, должна быть естественным образом равной и туда, и сюда?
Нет, скорость используемая в интересах договорной синхронизации, это единственная и неповторимая в своем роде скорость, которая даже вычеркивается из самого реестра скоростей.Это методологический феномен, который включается в физику и учитывается в ней на эксклюзивных условиях.
Особенная скорость, которая в силу чрезвычайного своего положения выписана из разряда скоростей и вписана в разряд констант с размерностью такой же, как и у скорости.
Или вот вы пишите "Я так понимаю, Вам не нравится то, что измерению поддаётся лишь средняя скорость на пути "туда" и "обратно". И именно её, среднюю скорость, Вы отказываетесь считать "настоящей" скоростью. А "настоящая" - это какая скорость? ....."
Вы рассматриваете скорость света как обычную скорость всех прочих объектов, но она категорически особенная, так как она используется и можно даже сказать, что она жертвует сбой в процессе синхронизации координатных хронометров и приобретением системами отсчета параметра одновременности.
Наверное, термин жертвенности тут очень уместен и отражает роль максимально быстрого сигнального агента в физике.
Нужна синхронизация, нужна одновременность и их получают сакрализируя ПСРВ (предельную, максимальную скорость распространения взаимодействия).
К стати, есть учебник Угарова по ТО, и там черным по русски написано, что если в будущем будет открыто более быстрое взаимодействие чем свет, то никакой драмы для ТО не случится, просто в интересах синхронизации и одновременности теория переобуется на это новое ПСРВ, ее скорость станет не скоростью а константой, а вот скорость света будет сведена с Олимпа и разжалована из констант в обычные стандартные скорости с возможностью измерения односторонней скорости.
То что сейчас со скоростью света носятся как с писанной торбой, как с артефактом непреходящей ценности, так это просто от непонимания ситуации.
Это как в театральной пьесе, есть роль и есть ее временный исполнитель. Исполнители могут меняться, а роль вечна.Вот Угаров как раз и пишет про подобную ситуацию. Но так как свет уже долго долго исполняет роль ПСРВ в интересах получения синхронизации и одновременности, то у многих складывается впечатление и даже категорическая интуитивная уверенность, что мы имеем дело с данностью на все времена.
Я вполне нормально отнесся к тому, что, например, автор темы про скорость света как то оказался не очень заинтересован в тех подробностях, о которых я пишу.даже выразил некое неудовольствие. Но я без претензий.
Привыкшему к какому то своему пониманию, например, скорости света, скорее всего будет дискомфортно услышать мнение, слишком сильно отличающееся от его собственное, будь то или слишком упрощенное по отношению к его мнению, или слишком продвинутое.
ПС : ну вот опять растекся мыслью по древу и настрочил огромный коммент на два экрана.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Feliks65 in post #1736379 писал(а):
если в будущем будет открыто более быстрое взаимодействие чем свет, то никакой драмы для ТО не случится, просто в интересах синхронизации и одновременности теория переобуется на это новое ПСРВ, ее скорость станет не скоростью а константой, а вот скорость света будет сведена с Олимпа и разжалована из констант в обычные стандартные скорости

Кстати, насколько это верно? Насколько я понимаю, в СТО инвариантная скорость может быть только одна, и скорость света точно инвариантна. Значит другой предельной скорости распространения взаимодействий уже не может быть? Если кто-то из физиков мог бы пояснить, то было бы здорово.

 [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Соглашение о конфиденциальности | Общие правила

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group