Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
 Re: Блок-Вселенная
Ghost_of_past в сообщении #1732037 писал(а):
будущее может быть досконально известно, но все равно будет неизменно

Я тут читал Пола Нахина. Он часто рассуждает о парадоксах машины времени. Как раз там идея фатализма "работает" в парадоксе дедушки. Можно ли изменить известное прошлое?

Нахин (в предположени, что машина времени возможна) различает два понятия "изменить прошлое" и "повлиять на прошлое". "Изменить" - значит, сделать так, что события во второй раз произойдут не так, как они происходили в первый раз (например, убийство дедушки). "Повлиять" - значит стать участником событий, причем благодаря именно нашему участию они и произойдут так, как мы знаем, что они произошли (собственно, фатализм).

Первое (в рамках "без ветвления вариантов мира") он признает логически невозможным, а второе - это как раз то, что мы и должны ожидать.

 Re: Блок-Вселенная
sergey zhukov, это не фатализм, это знаменитый принцип самосогласованности Новикова.

 Re: Блок-Вселенная
warlock66613
Это да. Но ведь и фатализм тоже. Я не могу изменить, то, что будет, хотя знаю, что будет.

 Re: Блок-Вселенная
epros в сообщении #1732040 писал(а):
невозможно верующему в блок-вселенную?


Ну если вы покажите хоть одного человека, верующего в блок-Вселенную, то будет хотя бы что обсуждать. А пока как-то так:

Ghost_of_past в сообщении #1676652 писал(а):
Вера - категория иррациональная/внерациональная. Верить можно во что угодно, это правда. Только эта вера по определению будет иррациональной и не может строиться на рациональной аргументации - где начинаются рассуждения и размышления, там заканчивается всякая вера и начинается допущение/предположение. Вся максима веры в прекрасном выражении "Credo quia absurdum". Поэтому очень многие культурные феномены, даже несимпатичные нам, быть построенными на вере не могут - например политические системы, этические системы, аксиологические (ценностные) системы, идеологии и т.д.

А знаете, откуда у людей часто такое желание назвать всё, что не нравится "верой"? После эпохи Просвещения мы живем в рамках крайне рациональной культуры (даже если кому-то кажется, что это не так), и в этой культуре, которая сейчас стала глобальной, любые нерациональные и внерациональные феномены кажутся нам неправильными - это побочка усвоенного нами образования и усвоенной нами культуры. Таким образом, "вера" становится категорией для несогласия и ругани - в религиозных спорах фундаменталисты любят говорить, что "атеисты тоже верят"; креационисты обвиняют эволюционистов в вере; сторонники разных политических взглядов и убеждений постоянно обвиняют друг друга в вере например, в вере в коммунизм, вере в консерватизм, вере в либерализм и т.д. В результате таких культурных сдвигов совершенно нейтральный термин "вера" превращается во что-то ругательное.


Так что вы используете эту категорию просто как ругательство. Хотя замечу, что вас никто в неверии в блок-Вселенной не обвиняет, потому что сама идея, что в блок-Вселенную можно верить или не верить - еще тот абсурд, если быт последовательными.

epros в сообщении #1732040 писал(а):
Поэтому блок-вселенная - философская бессмыслица.


Бессмыслица - это вот такой уровень контраргументации. А идея блок-Вселенной вполне нормальная концепция в рамках философии пространства и времени и философии физики в целом.

sergey zhukov в сообщении #1732038 писал(а):
Согласно блок-представлению любая точка мировой линии должна быть всегда чем-то одним. "Лампочке" просто нет места.


Все так. В блок-Вселенной понятие "сейчас" работает точно так же, как понятие "здесь". Это просто локальный указатель координат конкретного наблюдателя. Если бы существовала физическая "лампочка сейчас", перемещающаяся вдоль оси времени, неизбежно возник бы тупиковый вопрос: с какой скоростью она движется? Одна секунда в секунду? Но скорость по определению является производной по времени, а значит, для движения "лампочки" потребовалось бы некое второе, фундаментальное мета-время. Это даже хуже, чем просто ньютоновское абсолютное время и пространство, так как уводит в бесконечный регресс, поэтому концепция 4D-континуума обходится без протекающего времени, по сути
как я понимаю, рассматривая все события на мировых линиях как готовую геометрическую структуру.

sergey zhukov в сообщении #1732045 писал(а):
Я тут читал Пола Нахина. Он часто рассуждает о парадоксах машины времени. Как раз там идея фатализма "работает" в парадоксе дедушки. Можно ли изменить известное прошлое?


В физике релятивизма это строго соответствует принципу самосогласованности Новикова, как совершенно справедливо заметил уважаемый warlock66613. В рамках единой блок-Вселенной невозможно изменить прошлые события и создать логический парадокс, так как вся 4D-структура изначально замкнута и глобально самосогласована, даже если Вселенная пространственно бесконечна и будет существовать вечно.

Если уравнения ОТО допускают решение с замкнутыми времениподобными линиями (т.е. де-факто петлями времени), то любое действие гипотетического путешественника во времени в прошлом уже учтено в истории изначально. Путешественник не переписывает прошлое, а выступает его причиной и участником, обеспечивая то самое "влияние", о котором пишет Нахин. Это как раз наглядно показывает, как геометрия 4D-пространства-времени снимает парадокс дедушки без привлечения гипотез о многомировом понимании путешествии во времени: физика накладывает граничные условия, отсекая любые локально и глобально несогласованные траектории. А альтернативой этому действительно оказываются только либо варианты, где путешествия во времени вообще невозможны, либо где они возможны в рамках своеобразного мультиверса и меняя прошлое необходимо получается на выходе вселенная с другими линиями истории.

-- добавлено через 9 минут --

sergey zhukov в сообщении #1732048 писал(а):
хотя знаю, что будет.


Ну, в нормальной ситуации мы не очень-то знаем будущее, даже относительно очень небольшой части времени и пространства. Так что фатализм или какой-то иной вид онтологического/метафизического пессимизма в норме блок-Вселенной не присущ, а если и проявляется, то только в каких-то крайне уникальных и необычных условиях, как в описанном примере с путешествием во времени.

 Re: Блок-Вселенная
Аватара пользователя
С концепцией блок-Вселенной ознакомился настолько давно, что термин этот был не в ходу, а то и вовсе отсутствовал. :wink:
Вроде бы на первом курсе на семинарах по СТО. Но это неточно :lol: :roll:

Попробую пересказать своими словами.

1. Сначала проведем аналогию с траекторией.

Траектория - это линия в трехмерном евклидовом пространстве. Хотя линию удобно задавать в координатном представлении, линяя вполне может существовать и существует до задания координатной сетки, как множество точек. До введения координатной сетки все точки траектории (как линии в евклидовом 3D) одинаковы. То есть мы не можем указать на траектории какую-то выделенную точку или множество выделенных точек.

Мировая линия - это линия в 4-мерном псевдопространстве Минковского. Совершенно аналогично, линия существует до задания координатной сетки (до выбора СО). И пока не задали координатную сетку - все точки на линии "существуют одинаковым образом", нет способа выделить какие-то одни точки среди других.

2. Теперь про различия.
Вспомним про время.
В случае с траекторией, ещё до введения координат на 3D, можем выбрать момент времени $t_0$ - "сейчас", и сказать: вот выделенная точка на траектории - это точка, где материальная точка, двигающаяся по траектории, находится сейчас.

С мировой линией такой финт не проходит. Время уже учтено при построении 4D псевдопространства Минковского. По мировой линии никто никуда не двигается. И до введения координат нет никакого "сейчас", а все точки на мировой линии одинаковы - (до введения координат) нет никакого способа указать какие-то выделенные точки или интервалы на мировой линии.

Собственно это и есть "концепт блок-Вселенной", а слова выше более многословное изложение вот этой сентенции:

Утундрий в сообщении #1731946 писал(а):
По мне, так вопрос в следующем: утверждает ли ОТО одинаковый онтологический статус всех вообще событий? Мой ответ: да, утверждает.


-- добавлено через 6 минут --

Или даже более кратко (это уже будет прямой перевод слов уважаемого Утундрий):

Существуют ли все точки в псевдопространстве Минковского одинаковым образом?
Да, они существуют одинаковым образом, так как до введения системы координат все они одинаковы. Нет никакого способа указать какие-то точки, отличающиеся от других.

По сути термин "онтологический статус" заменен на "существуют одинаковым образом" для тех, у кого к философской терминологии идиосинкразия, а термин "события" заменен на "точки в псевдопространстве Минковского" - это просто синонимы.

-- добавлено через 11 минут --

Это противоречит "бытовому опыту", который кагбэ говорит нам, что прошлое, настоящее и будущее существуют различными способами :wink:
Но что поделать, физика контринтуитивна. :D
Пока не ввели систему координат нет никакого прошлого, настоящего и будущего

(Оффтоп)

Хороший лозунг, кстати :mrgreen:

 Re: Блок-Вселенная
EUgeneUS

В блоке нет ничего, что указывает не его "последовательный просмотр". Даже не может быть. Откуда у нас тогда это ощущение? Не вижу, как наличие или отсутствие координат может тут что-то объяснить.

Если взять пленку с фильмом и спросить, на каком ее метре главный герой находится "сейчас", то мы бы даже не поняли вопроса (разумеется, у главного героя на пленке вообще нет "сейчас"). А когда вопрос касается нас, то мы тоже не можем понять вопроса, но совершенно по другому ("сейчас", это конечно вот прямо "сейчас". И только так).

Когда смотришь снаружи, этого нет. А когда изнутри - то есть.

В связи с этим вспоминается фильм "Лангольеры". Это прямо квинтэссенция представления о "бегущей лампочке". Главные герои "выпали" из общего "лампочного среза" и (похоже) просто "остановились". Потом при попытке вернуться обрато "на поезд времени" они немного промахнулись и "обогнали" его. В фильме все счастиво заканчивается, "поезд времени" немного спустя накатывает и "подхватывает" главных героев, дальше у них все хорошо. Я когда первый раз этот фильм посмотрел, то подумал "Повезло вам. Ведь "поезд времени" мог бы просто "проехать мимо". Что бы вы тогда делали?".

Помню, был еще один фильм с интересной идеей. Там главный герой каким-то образом попадает в мысленный мир другого человека (пациента). Там он бродит среди его воспоминаний и никто (из тех людей, которые живут в памяти пациента, включая и воспоминания пациета о самом себе) его не замечает. Все выглядит, как в дне сурка (память как-бы фиксирована, воспоминания все время повторяются). Все люди в памяти ведут себя так, как будто у них нет личности, они просто повторяют действия, которые помнит пациент. Но однажды главному герою как-то удалось заговорить с человеком-памятью пациента о самом себе (раньше много раз ему это не удавалось). И тут он понимает: в этот момент пациент вспоминает этот момент прошлого (активное воспоминание), поэтому он оказался здесь и с ним можно общаться. Раньше пациент думал о чем-то другом и был "в другом месте" своей памяти. Но сейчас он случайно оказался здесь и с удивлением заметил, что он помнит какой-то разговор, которого раньше не было.

 Re: Блок-Вселенная
Ghost_of_past в сообщении #1732037 писал(а):
Идея о существовании только настоящего времени прямо требует наличия единого абсолютного среза этого настоящего для всего космоса.
Вот тут у вас явная ошибка. СТО запрещает существование только глобального настоящего. СТО требует существование собственного настоящего для каждого наблюдателя.

Вы перенесли понятие глобального настоящего из ньютоновского мира, в котором время глобально.

 Re: Блок-Вселенная
Аватара пользователя
sergey zhukov в сообщении #1732077 писал(а):
EUgeneUS
...

Вы адресовали своё сообщение мне, и вроде как мне нужно на него ответить. А я не знаю - как. :roll:
1. Непонятно, Вы соглашаетесь, возражаете, удивляетесь или недоумеваете...
2. Аналогии с фильмами - они более или менее ограничены, как и всякие аналогии. Я бы их обсуждать не хотел, так как есть вероятность скатиться не в обсуждение темы топика, а обсуждение ограниченности аналогий.

 Re: Блок-Вселенная
realeugene в сообщении #1732079 писал(а):
Вот тут у вас явная ошибка. СТО запрещает существование только глобального настоящего. СТО требует существование собственного настоящего для каждого наблюдателя.

Вы перенесли понятие глобального настоящего из ньютоновского мира, в котором время глобально.


На мой взгляд, никакой ошибки, но если она вдруг есть, то пусть другие участники темы меня поправят. Если у каждого наблюдателя есть собственное настоящее и реально существует только оно, возникает вопрос об объективном статусе других субъектов. Для вас как наблюдателя $A$ наблюдатель $B$ реально существует? Если нет, то вы занимаетесь самым банальным солипсизмом. Если да, то реальны и его физические характеристики, включая его срез настоящего. Однако из-за относительности одновременности в СТО срез настоящего наблюдателя $B$ захватывает события, которые для вас находятся в будущем или прошлом.

Раз наблюдатель $B$ объективно существует для вас, то и события из его собственного настоящего объективно реальны. Включается транзитивность существования: если событие $X$ реально для $B$, а $B$ реален для $A$, то событие $X$ реально для $A$, пусть даже для $A$ оно находится в будущем - это и есть известный аргумент Ритдейка, Патнэма и Пенроуза, про который я уже дважды упоминал. Объединив собственные настоящие всех возможных наблюдателей, мы получаем не набор изолированных миров, а непрерывный четырехмерный массив всех событий.

Кажется, вы путаете локальную координату настоящего в физике и презентизм как онтологию, который и является одной из двух настоящих альтернатив этернализму и концепции блок-Вселенной (наравне с поссибилизмом, где существует прошлое и настоящее, а будущее не существует объективно, а представляет собой лишь дерево вероятностей). В СТО срез одновременности действительно локален для каждого наблюдателя, как и координата "здесь". Но презентизм утверждает не просто факт наличия координат у наблюдателя, а делает фундаментальное заявление об устройстве мира: существует только настоящее, а прошлого и будущего нет. Чтобы такое утверждение описывало объективную физическую реальность, а не личные переживания конкретного субъекта, концепция настоящего обязана быть единой. Расщепляя существование на личные настоящие, вы либо объявляете чужую реальность несуществующей, либо автоматически приходите к блок-Вселенной.

 Re: Блок-Вселенная
Аватара пользователя
Немного в развитие темы, в рамках критики концепции блок-Вселенной, скажу следующее

1. Даже плоское псевдопространство Минковского в СТО - анизотропно. В нём есть выделенные "направления" - световой конус. А евклидово пространство - изотропно.
2. в 3D можем указать направление траектории. Для этого достаточно кривую-траекторию параметризовать временем. А время глобально и течет в одну сторону. Вот и появилась на траектории стрелочка: материальная точка движется по траектории в эту сторону.
3. На мировой линии в 4D мы не можем указать стрелочку, если рассматривать её просто как кривую. Так как время уже учтено при построении псевдопространства Минковского .

4. Однако, с учетом анизотропии псевдопространства Минковского, оказывается, что "стрелочку" мы всё равно можем нарисовать на мировых линиях (на времениподобных кривых):
а) сложный путь - ввести на псевдопространстве Минковского отношение частичного порядка. Оно ассиметрично и на времениподобных кривых задаст их направление.
Это несколько выходит за рамки СТО\ОТО.
б) параметризовать кривую собственным временем, учитывая, что оно течет в одну сторону. Для этого даже не нужно выходить за рамки СТО\ОТО.

А мировые линии с направлением - это уже не блок-Вселенная.
Хотя всё также не очень ясно - что же двигается по этому направлению, и двигается ли что-то вообще :mrgreen:

-- добавлено через 4 минуты --

Ghost_of_past в сообщении #1732083 писал(а):
Раз наблюдатель $B$ объективно существует для вас, то и события из его собственного настоящего объективно реальны. Включается транзитивность существования: если событие $X$ реально для $B$, а $B$ реален для $A$, то событие $X$ реально для $A$, пусть даже для $A$ оно находится в будущем - это и есть известный аргумент Ритдейка, Патнэма и Пенроуза, про который я уже дважды упоминал. Объединив собственные настоящие всех возможных наблюдателей, мы получаем не набор изолированных миров, а непрерывный четырехмерный массив всех событий.


Это всё тоже самое, о чем сказал уважаемый Утундрий одной фразой, и я в гораздо более многословных постах выше.

 Re: Блок-Вселенная
Ghost_of_past в сообщении #1732083 писал(а):
Для вас как наблюдателя $A$ наблюдатель $B$ реально существует?
Мы знаем что он существовал в прошлом, когда он находился внутри нашего текущего конуса прошлого. Его существование мы экстраполируем в его будущее вне нашего конуса прошлого. Но мы этого не можем знать точно: вдруг пока мы другого наблюдателя не видели, у него взорвался атомный реактор?

Ghost_of_past в сообщении #1732083 писал(а):
Объединив собственные настоящие всех возможных наблюдателей
В СТО это означает выбор выделенной системы отсчёта. Ещё раз: в этом месте вы неосторожно переносите понятие ньютоновской механики об общем абсолютном времени на СТО.

Ghost_of_past в сообщении #1732083 писал(а):
Раз наблюдатель $B$ объективно существует для вас, то и события из его собственного настоящего объективно реальны.
Вот поэтому философские рассуждения об "объективном существовании" адекватны в ньютоновском мире, но становятся приближениями в релятивистском мире, в котором нет общего настоящего. Философы забыли перенастроить понятийный аппарат.

Ghost_of_past в сообщении #1732083 писал(а):
Но презентизм утверждает не просто факт наличия координат у наблюдателя, а делает фундаментальное заявление об устройстве мира: существует только настоящее, а прошлого и будущего нет.
Собственно это и есть непосредственно наблюдаемый факт. Нужно только добавить: для каждого наблюдателя поотдельности.

Ghost_of_past в сообщении #1732083 писал(а):
Расщепляя существование на личные настоящие, вы либо объявляете чужую реальность несуществующей, либо автоматически приходите к блок-Вселенной.
Вы видимо не понимаете, что возможны и более сложные промежуточные схемы понятий. Ваша альтернатива или-или выдумана только как упрощение.

В полностью детерминированном мире всё будущее определяется начальными условиями и детерминированными уравнениями динамики. Тут уже упоминалась задача Коши. Но в полностью детерминированном мире бессмысленно рассуждать про причинность: всё будущее определяется начальными условиями и детерминированными уравнениями динамики.

Стоит заметить, что при этом без разницы, детерминированные уравнения динамики заданы локально, то есть в дифференциальной форме, или глобально, то есть в интегральной форме. В любом случае всё определяется начальными условиями, и нет больше ни причин, ни следствий.

В СТО ситуация хитрее. В СТО мир одновременно и детерминирован, и случаен. В целом динамика мира определяется дифференциальными уравнениями. Но в каждом событии может происходить что-то случайное, что изменяет динамику мира. Например, может сам собой взорваться ядерный реактор. Так вот, эти случайные события могут влиять на динамику мира только в своих конусах будущего, но не глобально. А вне своих конусов будущего - не могут. То есть "что-то происходит" как и "что-то наблюдается" только локально.

Два разных наблюдателя могут увидеть последствия некоторого случайного события только когда оно окажется в их конусах прошлого. Вот только когда они оба увидят последствия случайного события - они увидят это событие одинаково. И это событие будет в прошлом их обоих. Такая зависимость от прошлых событий только в конусах прошлого не требует синхронизации времён наблюдателей.

 Re: Блок-Вселенная
realeugene в сообщении #1732088 писал(а):
Мы знаем что он существовал в прошлом, когда он находился внутри нашего текущего конуса прошлого. Его существование мы экстраполируем в его будущее вне нашего конуса прошлого. Но мы этого не можем знать точно: вдруг пока мы другого наблюдателя не видели, у него взорвался атомный реактор?


Вы снова подменяете физическую реальность отсутствием информации у наблюдателя $A$. Взорвался реактор или нет около $B$, его мировая линия в пространстве и времени непрерывна. Любое событие на этой линии, будь то спокойное существование или катастрофа, имеет строго определенные координаты и инвариантный интервал относительно вас. Незнание того, какое именно событие произошло на чужой мировой линии до прихода сигнала, означает только паузу в получении информации, а не исчезновение самого объекта.

realeugene в сообщении #1732088 писал(а):
В СТО это означает выбор выделенной системы отсчёта. Ещё раз: в этом месте вы неосторожно переносите понятие ньютоновской механики об общем абсолютном времени на СТО.


Утверждение о том, что объединение срезов настоящего всех наблюдателей выбирает выделенную систему отсчета, прямо противоречит устройству теории относительности. Выделенная система отсчета возникла бы как раз в том случае, если бы мы объявили настоящее одного наблюдателя единым для всей Вселенной. Объединяя же гиперплоскости одновременности всех равноправных наблюдателей, мы не возвращаемся к Ньютону, а получаем четырехмерный континуум Минковского, т.е. полное геометрическое объединение всех допустимых систем отсчета без какого бы то ни было выделения одной из них.

realeugene в сообщении #1732088 писал(а):
Вот поэтому философские рассуждения об "объективном существовании" адекватны в ньютоновском мире, но становятся приближениями в релятивистском мире, в котором нет общего настоящего. Философы забыли перенастроить понятийный аппарат.


Понятие объективного существования не устарело и не осталось в ньютоновской механике. Вы игнорируете главную логику релятивизма: она строится на инвариантах, таких как пространственно-временной интервал, тензор энергии-импульса, скалярная кривизна. Эти величины абсолютно одинаковы для любых наблюдателей и не зависят от выбора системы отсчета. Объективная реальность в релятивизме выражается именно через эти инварианты, а не через привычные бытовые понятия или ньютоновскую терминологию.

realeugene в сообщении #1732088 писал(а):
Собственно это и есть непосредственно наблюдаемый факт. Нужно только добавить: для каждого наблюдателя поотдельности.


Такой тезис о том, что существование только собственного настоящего для каждого наблюдателя является непосредственно наблюдаемым фактом, некорректен. Наблюдатель в любой момент времени непосредственно воспринимает не свою трехмерную гиперплоскость настоящего, а свой прошлый световой конус, то есть прилетающие к нему фотоны. Настоящее время для удаленных точек пространственной сетки это не прямой опыт, а расчетная конструкция, полученная с учетом скорости света. Вы принимаете математическую условность за непосредственный физический факт.

realeugene в сообщении #1732088 писал(а):
В полностью детерминированном мире всё будущее определяется начальными условиями и детерминированными уравнениями динамики. Тут уже упоминалась задача Коши.


Блок-Вселенная вовсе не требует жесткого лапласовского классического детерминизма или идеальной вычисляемости всего будущего из задачи Коши. Случайность задает вероятностный механизм реализации событий, но не отменяет того факта, что любое реализованное событие имеет конкретные координаты в пространстве-времени. Блок-Вселенная требует как минимум вероятностного детерминизма, это да.

realeugene в сообщении #1732088 писал(а):
В СТО ситуация хитрее. В СТО мир одновременно и детерминирован, и случаен. В целом динамика мира определяется дифференциальными уравнениями. Но в каждом событии может происходить что-то случайное, что изменяет динамику мира. Например, может сам собой взорваться ядерный реактор. Так вот, эти случайные события могут влиять на динамику мира только в своих конусах будущего, но не глобально. А вне своих конусов будущего - не могут. То есть "что-то происходит" как и "что-то наблюдается" только локально.


Ваше описание того, как случайное событие влияет на мир только в своем конусе будущего и наблюдается при попадании в конус прошлого, на самом деле представляет собой классическое определение релятивистской причинности в геометрии Минковского. Вы не предлагаете сложную промежуточную онтологическую схему, вы просто мне пересказываете стандартное устройство СТО. Конусы прошлого и будущего задаются метрикой пространства-времени. Ограничение распространения взаимодействий скоростью света описывает причинную структуру связей между событиями, а не свидетельствует об отсутствии физического статуса у событий до прилета сигнала.

Когда два наблюдателя фиксируют последствия события при его попадании в их конусы прошлого, происходит лишь локальный процесс передачи информации. То, что наблюдателям не требуется синхронизация часов для совпадения результатов наблюдения, обеспечивается именно инвариантностью пространственно-временного интервала между точкой события и точками его приема. Вы снова путаете физическое существование события с моментом получения информации о нем. СТО описывает единый объективную систему событий, а распространение сигналов вдоль световых конусов лишь связывает эти точки в непрерывную причинно-следственную сеть.

 Re: Блок-Вселенная
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1732084 писал(а):
плоское псевдопространство Минковского в СТО - анизотропно

Изотропно. Не надо путать с неизотропным изображением в евклидовом пространстве.
EUgeneUS в сообщении #1732084 писал(а):
материальная точка движется по траектории в эту сторону

"Движется" в смысле параметризовано? или в смысле ещё одного времени?

 Re: Блок-Вселенная
Ghost_of_past
У вас опять какая-то сплошная чисто философская фигня. И вы многократно ошибаетесь относительно утверждений физики.
Подумайте ещё раз над тем, что я вам уже написал. Мне добавить нечего.

Типичная философия: всё утопить в воде.

-- добавлено через 1 минуту --

Ghost_of_past в сообщении #1732090 писал(а):
его мировая линия в пространстве и времени непрерывна
Собственно вот ваша первая ошибка. Никто и никогда не видел ни одной мировой линии.

-- добавлено через 8 минут --

Четырехмерие СТО - это расчётное пространство. Незачем его объявлять "объективно реально существующим". Никто никогда не видел одновременно и прошлое и будущее.

 Re: Блок-Вселенная
Аватара пользователя
Geen в сообщении #1732091 писал(а):
"Движется" в смысле параметризовано? или в смысле ещё одного времени?

В смысле того же самого времени.

Geen в сообщении #1732091 писал(а):
Изотропно. Не надо путать с неизотропным изображением в евклидовом пространстве.

1. Не путаю с "неизотропным изображением в евклидовом пространстве".
2. Возможно некорректно использовал термин.

а) Под "изотропностью" тут понимал вот это:
Цитата:
Изотропи́я, изотро́пность (из др.-греч. ί̓σος «равный, одинаковый, подобный» + τρόπος «направление, характер») — одинаковость физических свойств во всех направлениях, инвариантность, симметрия по отношению к выбору направления

б) а под "направлением" - 4-направление.

-- добавлено через 1 минуту --

realeugene в сообщении #1732088 писал(а):
В СТО мир одновременно и детерминирован, и случаен.

Ничего не знаю про случайность в рамках СТО.

realeugene в сообщении #1732092 писал(а):
Собственно вот ваша первая ошибка. Никто и никогда не видел ни одной мировой линии.

А кто-нибудь видел хоть одну траекторию?

-- добавлено через 14 минут --

realeugene в сообщении #1732092 писал(а):
У вас опять какая-то сплошная чисто философская фигня.

Довольно забавное, не сказать - смешное, замечание в топике на философскую тему :mrgreen:
болд мой
Цитата:
In the philosophy of space and time, eternalism[1] is an ontological view according to which all existence in time is equally real, as opposed to presentism or the growing block universe theory of time, in which at least the future is not the same as any other time.[2] Some forms of eternalism give time a similar ontology to that of space, as a dimension, with different times being as real as different places, and future events are "already there" in the same sense other places are already there, and that there is no objective flow of time.[3]

It is sometimes referred to as the "block time" or "block universe" theory due to its description of space-time as an unchanging four-dimensional "block", as opposed to the view of the world as a three-dimensional space modulated by the passage of time.

 [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.


Соглашение о конфиденциальности | Общие правила

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group