С Чернобылем власти тоже поначалу пытались скрыть.. Или нет?

[EUgeneUS]

Theoristos в сообщении #1679723 писал(а):

Я в процессе поиска видео встретил заметку в ЖЖ со списком публикаций в разных газетах. Правда там у меня большинство сканов не показывается.

А, вот: https://ed-glezin.livejournal.com/1002370.html

О! Спасибо! Это подтверждает детские воспоминания, что сообщения об аварии на ЧАЭС шли чуть ли не ежедневно.
Сканов там ровно два. Оба у меня открылись.

-- 23.03.2025, 19:34 --

Theoristos в сообщении #1679725 писал(а):

Где-то поменьше, но всё равно дофига, где-то, как возле "ноги", или "глины" в ББ - и летом до 7000 светило.

А до ноги разве летом 1986 доковыряли и уровни измерили?

-- 23.03.2025, 19:37 --

про 15 мР\час найти бы точную цитату с датой сообщения....

-- 23.03.2025, 19:39 --

Theoristos в сообщении #1679718 писал(а):

Выбросы продолжаются, через пару дней, в начале мая будут одни из самых сильных.

Не напомните, где детали про этот выброс посмотреть?
С одной стороны, пожар ликвидировали к середине 1 мая, насколько знаю. Но, что был выброс непосредственно перед ликвидацией пожара - припоминаю, но деталей не помню

[Theoristos]

EUgeneUS в сообщении #1679724 писал(а):

В смысле, согласился?

В смысле, если б вы свою критику ограничили "Рыжим Лесом" - выглядели б заметно менее глупо.
Хотя и в том же "Лесу"....

EUgeneUS в сообщении #1679724 писал(а):

щё раз, с оценками автора, что местами (даже на открытых местах, а не в помещениях, куда кориум стёк) могло быть уровни 1500 Р в первый день, или даже в первые дни - согласен. Но в том смысле, что это было пятнами.

Вы глубоко не в теме.
Думаете, зря у чистильщиков крыши осенью время пребывания ограничивалось минутами?
Уровни, конечно, снижались, но были большими (так-то не только 1500 много, 150 тоже о-го-го, и 15 немало) много где и долго где. С этим долго боролись.

EUgeneUS в сообщении #1679724 писал(а):

Трубу в октябре сносили, если память не изменяет. И с трубой были самые большие проблемы, насколько помню.

Чуток папiжже. "19 декабря 2013 года подписан Акт готовности объекта к эксплуатации по завершению демонтажа вентиляционной трубы 2-й очереди ЧАЭС."
Осенью там только почистили и флаг воодрузили.
Гораздо позднее через неё 3-й блок в работе воздух выбрасывал. Какие "сносили", что вы.

ps: ещё ссылка https://kp.ua/economics/432091-chernoby ... v-ystoryui

EUgeneUS в сообщении #1679724 писал(а):

И реактор тоже повредился.

Ну вот видите, чистая правда, ни слова лжи!

[Booker48]

Сорри, почти оффтоп, но в контексте важно.
Оказывается (вообще не помню и не знал, кажется!) в Москве выходило два выпуска газеты "Известия" - утренний и вечерний .
В Ленинке в отделе газет хранятся все. Но вроде бы утренний выпуск считался "общесоюзным". Информация перекрывалась, что ли? В утреннем повторялись некоторые материалы из вечернего?

Но сканы всех номеров газет "Правда" и "Известия" есть в сети. Можно восстанавливать хронологию информирования.

[Theoristos]

EUgeneUS в сообщении #1679726 писал(а):

А до ноги разве летом 1986 доковыряли и уровни измерили?

"... Впервые источник повышенного гамма-излучения (>3000 Р/ч) был обнаружен в июне 1986 г., когда М.С. Костяков и В.И. Кабанов проводили измерения гамма-полей с помощью прибора "Киржач-3" из помещения 017/2 на нижней отметке 0 м, где гамма-поле было ~25 Р/ч. Наращивая сборные штанги вверх, вдоль металлической лестницы (штанги и сейчас там стоят, прилитые бетоном при сооружении саркофага). Прибор мог измерять мощность дозы до 3000 Р/ч. При подъеме до отметки 6,0 м прибор зашкалил и вышел из строя. Это позволило предположить, что наверху, в помещении 217/2 находится очень сильный источник излучения."

" Недели за 3-4 до того, 23 мая, в помещении двигателей южных ГЦН (402/3) произошло возгорание. За три с половиной часа 282 пожарным с возгоранием удалось справиться. В кромешной тьме пожарные прибежали в помещение двигателей ГЦН, и один из них прямиком влетел в люк (размером 2,7х3,2 м). Если бы ребята знали геометрию блока, они могли бы быстро пробежать на север, спуститься и помочь товарищу (правда, все равно в кромешной тьме), но они не знали матчасти; притащили доску, веревку, вытащили. Когда сдали накопители, ответственный за проведение работ на четвертом блоке не поверил показаниям приборов, решил, что ребята нарочно куда-то их положили, чтобы побыстрее набрать дозу и уехать домой. И проставил пожарным нули. Он мне это рассказывал сам. Имя его не хочу называть, не по злобе он это сделал, а по непониманию, незнанию. Пожарные эти потом лечились. Легко посчитать: когда они работали, фон был больше 12000 Р/ч, т.е. больше 200 Р/мин, трех минут нахождения там хватало, чтобы получить смертельную дозу."

... но там одной "ногой" история совсем не ограничивается

-- Вс мар 23, 2025 18:56:12 --

EUgeneUS в сообщении #1679726 писал(а):

Не напомните, где детали про этот выброс посмотреть?

Ну, у меня есть скриншоты миллиметровочных графиков, когда намедни рылся - видел. Найти только снова, целое дело...
На accidont-е кажется что-то было.
В книге Карпана воспоминания есть.

Знатная история, не без белых пятен. "То ли мешков излишне набросали, то ли графит выгорел, то ли бабка надвое..."
Резкое снижение выброса только с 6 мая.

ps: навскидку табличку нашел

Ежесуточный выброс (Q) радиоактивных веществ в атмосферу из аварийного энергоблока (без радиоактивных благородных газов)*
Дата 1986 г.    Время после аварии, сут    Q, МКи    Дата 1986 г.    Время после аварии, сут    Q, МКи**
26.04    0    12    03.05    7    5,0
27.04    1    4,0    04.05    8    7,0
28.04    2    3,4    05.05    9    8,0
29.04    3    2,6    06.05    10    0,1
30.04    4    2,0   09.05    14    0,01
01.05    5    2,0   23.05    28    20*10^-6
02.05    6    4,0               

На тех лентах подробнее было, с часовыми пиками.

EUgeneUS в сообщении #1679726 писал(а):

пожар ликвидировали к середине 1 мая, насколько знаю.

Ну опять какие-то глупости.
Какой "пожар"?
Какими действиями "ликвидировали"?

[EUgeneUS]

Theoristos в сообщении #1679728 писал(а):

В смысле, если б вы свою критику ограничили "Рыжим Лесом" - выглядели б заметно менее глупо.
Хотя и в том же "Лесу"....

Какую "критику"? В очередной раз повторяю, оценки автора (в 1500 Р\час в начале аварии, да даже и больше) - не оспариваю, и не собираюсь. Если не забывать, что такие уровни были _местами_, "пятнами".
Ваши примеры, это никак не опровергают.

Theoristos в сообщении #1679728 писал(а):

Вы глубоко не в теме.
Думаете, зря у чистильщиков крыши осенью время пребывания ограничивалось минутами?

Я в курсе, почему у "чистильщиков крыши" время минутами ограничивалось. И даже знаю, что из них наибольшую дозу получил командир (потому что он хоть и из укрытия работал, но всё время "операции", а не минуты).
Вы с каким-то "соломенным чучелком" спорите.

Theoristos в сообщении #1679728 писал(а):

"19 декабря 2013 года подписан Акт готовности объекта к эксплуатации по завершению демонтажа вентиляционной трубы 2-й очереди ЧАЭС."

Осенью там только почистили и флаг воодрузили.

Спасибо за уточнение.

Theoristos в сообщении #1679728 писал(а):

Гораздо позднее через неё 3-й блок в работе воздух выбрасывал. Какие "сносили", что вы.

Ну вот. А Вы говорите, что не исправен был

Theoristos в сообщении #1679730 писал(а):

"... Впервые источник повышенного гамма-излучения (>3000 Р/ч) был обнаружен в июне 1986 г., когда М.С. Костяков и В.И. Кабанов...

А можно ссылку? В виде URL.

[Theoristos]

EUgeneUS в сообщении #1679731 писал(а):

Какую "критику"?

Ну, вы выше вроде собирались "внимательно посмотреть"на "ссылку из книги ликвидатора", про 15 млР/ч от властей.
А по итогу вышло что вышло.
Я так и не понял, на кой я всё то, по вашему кличу, "внимательно читал".

EUgeneUS в сообщении #1679731 писал(а):

Я в курсе, почему у "чистильщиков крыши" время минутами ограничивалось.

И откуда тогда утверждения, что " это спустя месяц, то уже никаких 1500 Р\час не было нигде" ?

EUgeneUS в сообщении #1679731 писал(а):

Вы с каким-то "соломенным чучелком" спорите.

Да вот тоже такое ощущение крепнет.

EUgeneUS в сообщении #1679731 писал(а):

Ну вот. А Вы говорите, что не исправен был

Крепнет, да.

EUgeneUS в сообщении #1679731 писал(а):

А можно ссылку? В виде URL.

Я слышал, про проблемы только с ютубом.
Ваше же, мне теперь только через ТОР доступно:
"Послеаварийный 4-ый блок ЧАЭС"
... работа кстати редкая и интересная. Очень жалко что неполная.

-- Вс мар 23, 2025 19:16:12 --

ps:
так-то я в послеаварийной истории и хронологии ликвидации последствий не особо великий спец, больше самой аварией интересовался.

[EUgeneUS]

Theoristos в сообщении #1679732 писал(а):

Ну, вы выше вроде собирались разгромить "ссылку из книги ликвидатора", про 15 мл/ч от властей.

Вы опять чего-то придумываете, про то, что я собирался или не собирался.
В очередной раз повторяю - у меня нет возражений против оценок в 1500 Р\ч, если они относятся к локальным местам с частями активной зоны. Там и больше могло быть.
Проблема там в том, что эти 1500 Р\ч сравниваются с 15 мР\час, непонятно откуда взятых (вроде как из газеты "Правда", но даже дата заметки с этими уровнями не приводится), непонятно от какого времени, и непонятно в каком контексте.
Там, в ознакомительном фрагменте, есть эпизод, где автор не стал срать на открытом воздухе с уровнем 20 мР\час. Что указывает, что во время его работы (июль 1986) в зоне далеко не везде такие уровни были.

[Theoristos]

Так, "поручик, а в чём же суть"?

Кто-нибудь ещё из читающих понял, на что мы все "внимательно смотрели".

[EUgeneUS]

Theoristos в сообщении #1679730 писал(а):

На тех лентах подробнее было, с часовыми пиками.

Спасибо!

Theoristos в сообщении #1679730 писал(а):

Ну опять какие-то глупости.
Какой "пожар"?
Какими действиями "ликвидировали"?

Например, отсюда

Цитата:

А когда 30 апреля заработала карусель Антошкина с парашютами, вес сброшенного груза увеличился в разы — до 1028 тонн! Именно в этот день, как стало известно благодаря наблюдению из космоса, над ЧАЭС исчез радиоактивный шлейф дыма. А к исходу 30 апреля не стало видно и горящего костра в самом реакторе. Но рано утром 1 мая он опять вспыхнул. И снова закрутилась карусель с вертолетами. К 11 часам радиоактивный костер удалось засыпать полностью.

-- 23.03.2025, 20:30 --

Theoristos в сообщении #1679735 писал(а):

Кто-нибудь ещё из читающих понял, на что мы все "внимательно смотрели".

на то, что с чем сравнивается.

-- 23.03.2025, 21:25 --

Кстати, вот такую оценку на просторах ЖЖ обнаружил.

Болд мой

Цитата:

Давая общую оценку организации эвакуации и оповещения населения после Чернобыльской аварии, следует для начала признать, что в целом принятые решения были адекватны обстановке, большинство мероприятий было организовано удовлетворительно. Не обошлось без серьёзных ошибок и недочётов (в основном со стороны ГО СССР), но мне неизвестны факты, которые я лично смог бы квалифицировать как халатность или сознательную дезинформацию (возможно, халатность была допущена со стороны ответственных за гражданскую оборону г. Припяти 26 апреля в части неорганизации мер по зашите населения; к несчастью, у меня на руках нету документов того времени, устанавливающих перечень необходимых к принятию мер по защите населения, поэтому судить наверняка я не могу). Тяжелейшими ошибками следует признать медлительность с организацией йодной профилактики и ограничением на потребление местных продуктов питания на загрязнённых территориях. Эти ошибки, бесспорно, повлияли на здоровье людей, однако мне не очень ясно, какие меры было возможно принять в короткие сроки, а какие — нет. К ещё одной ошибке организации я бы отнёс низкий уровень информирования населения. В своей справке для Политбюро ЦК КП УССР Израэль и Ильин предлагали «осуществить серию передач по телевидению, радио и в республиканской печати с участием ведущих учёных-медиков и экологов. При этом иметь в виду спокойное, обоснованное представление о объективной информации...». Увы, эта рекомендация была выдана лишь 7 мая, а осуществлены эти замыслы не были вообще. Идея мне представляется крайне здравой, так как нехватка информации о произошедшем снизила доверие к вполне объективно представленным данным. Кстати говоря, надо сказать, что публикации в советских средствах массовой информации (см. здесь, здесь и здесь (внимание: в посте по последней ссылке есть цитаты из крайне не рекомендуемой к прочтению книжки Г. Медведева; пост ценен в основном вырезками из советских газет рассматриваемого периода)) мне представляются вполне адекватными — я не нашёл в них ни единой неточности. Конечно, они немногословны, но я полагаю, что это следует отнести за счёт отсутствия объективной информации в первые дни и недели после аварии

Комментарий к выделенному болдом: то есть отсутствие разъяснительной работы привело к недоверию к объективно предоставляемой информации.
К сожалению, почти все внешние ссылки из этого поста в ЖЖ уже протухли.

[Утундрий]

(Оффтоп)

Theoristos в сообщении #1679728 писал(а):

папiжже

Азiрiвська! Дуже давно я цієї музики не чув