С Чернобылем власти тоже поначалу пытались скрыть.. Или нет?

[rockclimber]

EUgeneUS в сообщении #1679370 писал(а):

Вы вообще читали, что тут обсуждается?

Читал, но ничего не понял. Тут много слов написано, но в целую картину не складывается. Как будто вы не прояснить ситуацию хотите, а заболтать. Как сказал Владимир Ильич Ленин, "формально правильно, а по сути издевательство".

Начнем сначала. "С Чернобылем власти тоже поначалу пытались скрыть.. Или нет?"
Вы же явно много чего читали по теме, книжки всякие цитируете, документы. Ну составьте простую табличку. События (сама авария, получение результатов каких-нибудь замеров, и т. п.), дата и время этих событий, и когда и как эта информация была обнародована - в пределах Киева, Украины, всего СССР. Я более чем уверен, что когда вы составите такую табличку и опубликуете ее здесь, все скептики будут жестоко посрамлены, и всем станет очевидно, что информирование было проведено надлежащим образом. И не нужно будет 100500 сообщений. Возьметесь?

[Combat Zone]

rockclimber в сообщении #1679497 писал(а):

Читал, но ничего не понял.

По-моему, вы поняли все правильно.

[lel0lel]

EUgeneUS в сообщении #1679464 писал(а):

Собственно, всё тоже самое.

Не совсем. Число подвергнувшихся влиянию радиации детей удивляет. Также сказано о влиянии на репродуктивную функцию будущих поколений. Этот отчёт отличается от других.

EUgeneUS в сообщении #1679464 писал(а):

Где его воспоминания зафиксированы, когда он поднимался на вертолёте - осталось неведомым.

Это всё не важно. Статья, безусловно, эмоциональная и пытается окрасить события. Даже согласен, что её писали, чтобы вызвать негативные эмоции у читателей. Но нам с Вами из неё был нужен всего один факт, что демонстрации везде проводились (где не началась эвакуация сразу), даже в наиболее загрязнённых районах, которые потом отселили. И эта ссылка подсказала, что искать имеет смысл. Все остальные мысли в ней читать не нужно, тем более на них ссылаться. Дальнейший поиск свидетельств очевидцев подтвердил факт демонстраций. Вы же с этим согласны?

Подводя итог, можно сказать, что государство затем добросовестно начало несколько запоздалую эвакуацию населения из наиболее загрязнённых районов. То есть, работа в дальнейшем началась правильная, но на начальном этапе надеялись, что всё образумится само собой.

[sf1]

SergeCpp в сообщении #1679451 писал(а):

Вот в веб-архиве ссылка:
https://archive.fo/20250321150530/https://euroradio.fm/ru/mir-trud-radiaciya-kak-v-belarusi-otmechali-1-maya-1986-go

Вот без всяких веб-архивов ссылка:
https://euroradio.fm/ru/mir-trud-radiaciya-kak-v-belarusi-otmechali-1-maya-1986-go

lel0lel в сообщении #1679445 писал(а):

Странно, сейчас и у меня не открывается.

Это потому что у вас к ссылке "хвосты" прицепились.

[EUgeneUS]

rockclimber в сообщении #1679497 писал(а):

Ну составьте простую табличку. События (сама авария, получение результатов каких-нибудь замеров, и т. п.), дата и время этих событий, и когда и как эта информация была обнародована - в пределах Киева, Украины, всего СССР.

Хронология сообщений известна:
1. Первое публичное на большую группу людей - 27 апреля в момент объявления эвакуации из Припяти.
2. 28 апреля (вечером) - публичное на всё население СССР сообщение ТАСС об аварии. Текст известен, и там нет ни слова неправды. Даже количество погибших (на тот момент указано) верно.
3. 13 мая выступление Горбачева.
4. с 28 апреля (может быть с первых числе мая) - регулярные репортажи об устранении последствий аварии.

Вот я и спрашиваю: что скрывали-то? И к каким последствиям это "сокрытие" привело?

На примере: рака щитовидной железы:
1. Можно ли было снизить последствия принятием каких-то мер? Да, можно было.
2. Какими мерами: йодопрофилактикой и запретом на употребление свежего молока в пострадавших районах за пределами 30-км зоны.
3. Запрет на употребление молока и правильное проведение йодопрофилактики подразумевает оповещение населения.
4. Вроде бы скрывали и последствия тяжелые? Это можно утверждать, если сами власти обладали необходимой информацией. Это вызывает сомнения.

Что ещё скрывали то?

[Theoristos]

EUgeneUS в сообщении #1679644 писал(а):

Текст известен, и там нет ни слова неправды.

Гм.
Ваша тема называется "власти скрывали", а не "власти брехали".

Хотя и на этом местами ловили. Даже в этих самых сообщениях.

EUgeneUS в сообщении #1679644 писал(а):

Вот я и спрашиваю: что скрывали-то?

Ликвидаторы жаловались на занижение доз и левые диагнозы.

EUgeneUS в сообщении #1679644 писал(а):

28 апреля (вечером) - публичное на всё население СССР сообщение ТАСС об аварии. Текст известен, и там нет ни слова неправды. Даже количество погибших (на тот момент указано) верно.

Мне кажется, с датами сообщений у вас тоже путаница.

[EUgeneUS]

lel0lel в сообщении #1679604 писал(а):

Но нам с Вами из неё был нужен всего один факт, что демонстрации везде проводились (где не началась эвакуация сразу), даже в наиболее загрязнённых районах, которые потом отселили.

Кого отселили?
Вот перечень населенных пунктов, вы сами приводили:

lel0lel в сообщении #1679439 писал(а):

Демонстрацию не стали отменять ни в Гомеле, ни в Хойниках, ни в Наровле, ни в Брагине, ни в Ветке."

А вот ресурс, где указаны зоны по уровням загрязнения в Белоруссии.
Гомель - Зона проживания с периодическим радиационным контролем
Хойники - Зона с правом на отселение.
Наровля - Зона с правом на отселение.
Брагин - Зона с правом на отселение.
Ветка - Зона с правом на отселение.

Все из названных - пострадали. Но ни один из них не вошел "в зону эвакуации (отчуждения)", "зону первоочередного отселения" или "зону последующего отселения".

-- 23.03.2025, 17:40 --

Theoristos в сообщении #1679701 писал(а):

Мне кажется, с датами сообщений у вас тоже путаница.

Так распутайте
Отсюда

Цитата:

Первое краткое официальное сообщение о ЧП было передано ТАСС 28 апреля.

У Вас опровержение, наверное, есть

-- 23.03.2025, 17:51 --

Theoristos в сообщении #1679701 писал(а):

Хотя и на этом местами ловили. Даже в этих самых сообщениях.

Пример со ссылкой можно? (Кроме того, который приведу ниже)

-- 23.03.2025, 17:55 --

lel0lel в сообщении #1679604 писал(а):

Не совсем. Число подвергнувшихся влиянию радиации детей удивляет. Также сказано о влиянии на репродуктивную функцию будущих поколений. Этот отчёт отличается от других.

В части выводов о последствиях от радиации на момент составления отчета он не отличается от отчета по ссылке на первой странице темы.
Что неудивительно - они оба от 2006 года.
А отличается он тем, что делаются какие-то экстраполяции в будущее на уровне спекуляций. Типа "сейчас вот вам рак щитовидной железы, а всё остальное проявится массой смертей в будущем!". Ну вот, будущее настало (19 лет с момента этих отчетов), и где?

[Theoristos]

EUgeneUS в сообщении #1679710 писал(а):

Так распутайте

EUgeneUS в сообщении #1679710 писал(а):

У Вас опровержение, наверное, есть

У меня хуже. У меня видео этосамого "сообщения от 28 апреля": https://www.youtube.com/watch?v=YKwLKS4PVD4
Укажите, где там

EUgeneUS в сообщении #1679644 писал(а):

Даже количество погибших (на тот момент указано) верно.

Где там вообще хоть слово о погибших.

Есть ещё вот такое попурри: https://www.youtube.com/watch?v=LN4uRNzxOys
Мне кажется, что следующие сообщения в этой склейке (в том числе то, где говорится про двух погибших) заметно более поздние. Когда уже другие страны шум подняли.

EUgeneUS в сообщении #1679710 писал(а):

Пример со ссылкой можно? (Кроме того, который приведу ниже)

Без проблем. Опять то же попурри: https://www.youtube.com/watch?v=LN4uRNzxOys
Вот скажите, как "работа предприятий, колхозов, совхозов, учереждений" может "идти нормально", если с той же Припяти уже к 28-му числу эвакуировали почти всех жителей. И не только из неё.


Где была опасность пойматься за жабры старались не врать, а замалчивать. Как в INSAG-1.

[EUgeneUS]

Отсюда

Цитата:

От Совета Министров СССР[1]
Как уже сообщалось в печати, на Чернобыльской атомной электростанции, расположенной в 130 километрах севернее Киева, произошла авария. На месте работает правительственная комиссия под руководством заместителя Председателя Совета Министров СССР т.[2] Щербины Б. Е. В ее состав вошли руководители министерств и ведомств, видные ученые и специалисты.
По предварительным данным, авария произошла в одном из помещений 4-го энергоблока и привела к разрушению части строительных конструкций здания реактора, его повреждению и некоторой утечке радиоактивных веществ. Три остальных энергоблока остановлены, исправны и находятся в эксплуатационном резерве. При аварии погибли два человека.
Приняты первоочередные меры по ликвидации последствий аварии. В настоящее время радиационная обстановка на электростанции и прилегающей местности стабилизирована, пострадавшим оказывается необходимая медицинская помощь. Жители поселка АЭС[3] и трех близлежащих населенных пунктов эвакуированы.
За состоянием радиационной обстановки на Чернобыльской АЭС и окружающей местности ведется непрерывное наблюдение.
Газета «Правда» (орган Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза) от 30 апреля 1986 года (страница 2, правый нижний угол – самое нечитаемое, «потайное» место в газете)

То есть в газете "Правда" от 30 апреля уже пишут "как сообщалось в печати" (об аварии).
И сообщают об эвакуации "поселка АЭС и трех близлежащих населенных пунктов".
На счет "нечитаемого места" - оставим на совести автора. ИМХО, всё население СССР знало, что важные сообщения как раз и публиковали на 2-3 страницах газет

-- 23.03.2025, 18:16 --

Theoristos в сообщении #1679713 писал(а):

Где там вообще хоть слово о погибших.

Да, в первом сообщении не было. Сорри. Но от 30 апреля - уже было о двух погибших.

-- 23.03.2025, 18:17 --

Theoristos в сообщении #1679713 писал(а):

Вот скажите, как "работа предприятий, колхозов, совхозов, учереждений" может "идти нормально", если с той же Припяти уже к 28-му числу эвакуировали почти всех жителей. И не только из неё.

30 апреля о проведенной эвакуации сообщили - см. выше.

[Theoristos]

EUgeneUS в сообщении #1679715 писал(а):

По предварительным данным, авария произошла в одном из помещений 4-го энергоблока и привела к разрушению части строительных конструкций здания реактора, его повреждению и некоторой утечке радиоактивных веществ.

Ну вот видите? Ни слова неправды же! [улыбается во все зубы Политбюро]
Авария произошла в одном из помещений 4 блока? - Произошла! В одном (и в другом, и в...)
Привела к разрушению части строительных конструкций? Чистая правда, часть стройконструкций разрушена, кто спорить будет. И, соответственно, часть не разрушилась. Тоже чистая правда!
Радиоактивные вещества несколько утекли? Утекли же?

EUgeneUS в сообщении #1679715 писал(а):

Три остальных энергоблока остановлены, исправны и находятся в эксплуатационном резерве.

А вот это уже на грани брехни. Про эксплуатационный резерв. Я б сказал даже чуток заступили. И про "исправны" тоже.

EUgeneUS в сообщении #1679715 писал(а):

В настоящее время радиационная обстановка на электростанции и прилегающей местности стабилизирована

А это уже брехня натуральная, без консервантов. Выбросы продолжаются, через пару дней, в начале мая будут одни из самых сильных.
Или это по сравнению с 2000-7000 рентген в первую ночь активность спала? Так там в самом "помещении станции" Слоновья Нога растёт и растекается. Возле неё - не меньше.

Стабилизировало радиацию, видимо, каждодневным плодотворным трудом Политбюро лично...

[EUgeneUS]

И ещё по поводу "власти не только скрывали, а и брехали"
Вот такая ссылка из книги ликвидатора.
С претензионным названием "«15 миллирентген в час»: Большая Брехня, или Только «Правда»".

А теперь внимательно прочитаем, что там написано.

Цитата:

Так вот, единственная цифра уровня радиации внутри 30-километровой зоны, которая была опубликована в советской прессе за первый месяц аварии, – 15 миллирентген в час «в нескольких местах на АЭС».

Но полной цитаты не приводится и сильно зря. Дата сообщения тоже не указывается, а это важно.

Далее

Цитата:

Потому что в действительности даже в «мое» время, через 3 месяца после взрыва, уровни (и это вне территории АЭС, в Рыжем Лесу!) кое-где были и по 15 РЕНТГЕН в час.

Нисколько не сомневаюсь в этих цифрах. Но Рыжий лес - это одно из мест с максимальными уровнями радиации. Больше было только непосредственно у остатков (останков) активной зоны (крыша блока, площадки вентиляционной трубы, развал реактора, до засыпания...).

Цитата:

А на АЭС тогда же, я уверен, были местечки и под 150 (СТО ПЯТЬДЕСЯТ) РЕНТГЕН в час.

Были, до очистки крыши и сноса трубы.

Цитата:

А сразу после взрыва, в первые дни – есть у меня основания полагать – на АЭС были места и под полторы тысячи – 1500 (ТЫСЯЧА ПЯТЬСОТ) РЕНТГЕН в час

Опять же, по порядку величины нет возражений. Да, были пятна с таким уровнем. Непосредственно после взрыва.

Но если сообщение о пресловутых "15 мР\час" - это спустя месяц, то уже никаких 1500 Р\час не было нигде.
Вот и вопрос, кто-нибудь знает точную цитату с этими пресловутыми "15 мР\час".

"15 мР\час", вообще говоря, недостаточно для принятия экстренных мер для эвакуации. По современным НРБ.
А про эвакуацию сообщили 30 апреля - см. выше.

-- 23.03.2025, 18:40 --

Theoristos в сообщении #1679718 писал(а):

Так там в самом "помещении станции" Слоновья Нога растёт и растекается. Возле неё - не меньше.

А кто знал про Слоновью ногу 30 апреля?

Theoristos в сообщении #1679718 писал(а):

Привела к разрушению части строительных конструкций? Чистая правда, часть стройконструкций разрушена, кто спорить будет?!
Радиоактивные вещества несколько утекли? Утекли же?

Вы как-то в пылу дискуссии, видимо, не заметили, что про повреждение реактора тоже сообщили. А не только "строительных конструкций".

-- 23.03.2025, 18:49 --

Theoristos в сообщении #1679718 писал(а):

Или это по сравнению с 2000-7000 рентген в первую ночь активность спала?

Не буду спорить, что в непосредственно близости от кусов активной зоны могли быть такие уровни в первый день (или первые дни) аварии.
Но это знание пост-фактум. Ибо у стандартного дозиметра ДП-5 при 200 Р/час происходит зашкал.

[Booker48]

Первая публикация - газета "Известия", 29 апреля, 1 страница, правый нижний угол.
Повтор сообщения ТАСС от 28 апреля, озвученного в программе "Время" вечером 28 апреля.
О погибших не упоминается, "пострадавшим оказывается помощь".
Почему-то сейчас пишут "в вечернем выпуске газеты "Известия"". Честно говоря, не помню. Но вроде бы вечером только "Вечерняя Москва" выпускалась. Это обычная утренняя газета, кмк.

[Theoristos]

EUgeneUS в сообщении #1679720 писал(а):

Так вот, единственная цифра уровня радиации внутри 30-километровой зоны, которая была опубликована в советской прессе за первый месяц аварии, – 15 миллирентген в час «в нескольких местах на АЭС».

EUgeneUS в сообщении #1679720 писал(а):

А теперь внимательно прочитаем, что там написано.

Давайте

EUgeneUS в сообщении #1679720 писал(а):

ое-где были и по 15 РЕНТГЕН в час.
Нисколько не сомневаюсь в этих цифрах. Но Рыжий лес - это одно из мест с максимальными уровнями радиации.

Я думал сейчас какой-то контрпример будет. (сам я не знаток тогдашней прессы, в настолько грубое враньё и мне не верится)(хотя-я... почему враньё? «в нескольких местах на АЭС» может 15 мр/ч и удалось найти).

EUgeneUS в сообщении #1679720 писал(а):

Были, до очистки крыши

И сгребания слоя почвы со всех окрестностей в развал. И засыпания нового до уровня второго этажа. И бетонирования развала. И накатки накатной крыши (пока не накатили в её районе осенью как раз около 100 р/ч и было, не зря установкой из "батискафа" руководили).

EUgeneUS в сообщении #1679720 писал(а):

Но если сообщение о пресловутых "15 мР\час" - это спустя месяц, то уже никаких 1500 Р\час не было нигде.

Да ну?! А в некоторых местах, от ЦЗ-4, подреакторых с чернобылитом и до внутренностей остальных реакторов с ХОЯТ - даже ибольше, и дольше.
Вобщем, имхо зря вы включить территорию со постройками согласились.

EUgeneUS в сообщении #1679720 писал(а):

и сноса трубы.

Чего-чего?? Напомните, когда снесли трубу.

EUgeneUS в сообщении #1679720 писал(а):

А кто знал про Слоновью ногу 30 апреля?

А вот я ждал этого аргумента.
Типа - "вы сперва докажите, что это именно наглое, сознательное враньё, а не незнание, добросовестная ошибка, или недостаток компетенции!". А иначе не считается.

Так я вам более скажу. Метранпаж в редакции набрал точно как ему сказали, ничего не переврал и не скрыл. Были люди честно выдававшие населению всю полноту известной им информации, были!

А как по мне - лукавая брехня как она есть. Попытка замылить глаза.
Более того, сочинена она была профессионалом именно в этом аспекте, а не в ликвидации последствий.

EUgeneUS в сообщении #1679720 писал(а):

Вы как-то в пылу дискуссии, видимо, не заметили, что про повреждение реактора тоже сообщили. А не только "строительных конструкций".

Но строительные конструкции-то повредились?

-- Вс мар 23, 2025 18:05:32 --

----------------------------------

Booker48 в сообщении #1679721 писал(а):

Почему-то сейчас пишут "в вечернем выпуске газеты "Известия"". Честно говоря, не помню. Но вроде бы вечером только "Вечерняя Москва" выпускалась. Это обычная утренняя газета, кмк.

Я в процессе поиска видео встретил заметку в ЖЖ со списком публикаций в разных газетах. Правда там у меня большинство сканов не показывается.

А, вот: https://ed-glezin.livejournal.com/1002370.html

[EUgeneUS]

Theoristos в сообщении #1679723 писал(а):

Вобщем, имхо зря вы включить территорию со постройками согласились.

В смысле, согласился?

Ещё раз, с оценками автора, что местами (даже на открытых местах, а не в помещениях, куда кориум стёк) могло быть уровни 1500 Р в первый день, или даже в первые дни - согласен. Но в том смысле, что это было пятнами.

Theoristos в сообщении #1679723 писал(а):

Чего-чего?? Напомните, когда снесли трубу.

Трубу в октябре сносили, если память не изменяет. И с трубой были самые большие проблемы, насколько помню.
Там на площадках были куски активной зоны, а быстро их скинуть для дальнейшего захоронения (как с крыши) было, мягко говоря, затруднительно.

Theoristos в сообщении #1679723 писал(а):

Типа - "вы сперва докажите, что это именно наглое, сознательное враньё, а не незнание, или недостаток компетенции!"

Сперва, или не сперва. Но это важно. Сознательное враньё или умалчивание, и отсутствие компетенции. Или просто отсутствие информации, при наличии компетенции.

Theoristos в сообщении #1679723 писал(а):

Но строительные конструкции-то повредились?

И реактор тоже повредился.

[Theoristos]

EUgeneUS в сообщении #1679720 писал(а):

Не буду спорить, что в непосредственно близости от кусов активной зоны могли быть такие уровни в первый день (или первые дни) аварии.

Что значит "могли быть". Были. Пару человек с электроцеха так и погибли - всего-то поработали десяток минут возле куска упавшей сборки.

И заметно позже были. Где-то поменьше, но всё равно дофига, где-то, как возле "ноги", или "глины" в ББ - и летом до 7000 светило.