2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Elijah96 в сообщении #1649190 писал(а):
Щас бы понимать что такое север а что такое юг)

Север наверху, а юг -- внизу. Запад и восток -- слева и справа :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 15:58 


09/01/24
274
https://postimg.cc/fJCfgc5v

Это всевозможные области множества С
Вы про это говорили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 16:00 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Я под областями понимал связные компоненты, на которые плоскость нарезается окружностями. Ровно то, что вообще имеет смысл подписывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 16:05 


09/01/24
274
provincialka в сообщении #1649191 писал(а):
Elijah96 в сообщении #1649190 писал(а):
Щас бы понимать что такое север а что такое юг)

Север наверху, а юг -- внизу. Запад и восток -- слева и справа :lol:


На рисунке 1 https://postimg.cc/ZWbMDKS1 останутся не закрашенными остаток области множества $C$ - https://postimg.cc/fJCfgc5v (На рисунке 6 он выделен)
и $A \cap B \cap C$

Но остаток области множества С,который выделен на рисунке 6 (https://postimg.cc/fJCfgc5v) должен быть учтен(так как он нужен для симметрической разности)

-- 10.08.2024, 17:01 --

$(A \triangle B)\triangle C = ((A \setminus B) \cup (B \setminus A)) \setminus C$

$C \triangle (A \triangle B) = ((C \setminus(A \triangle B)) \setminus ((A \cap B \cap C) \setminus (A \cap B))$

$(A \triangle B\triangle C) = ((A \setminus B) \cup (B \setminus A)) \setminus C \cup ((C \setminus(A \triangle B)) \setminus ((A \cap B \cap C) \setminus (A \cap B))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 17:05 


09/01/24
274
$(A \triangle B)\triangle C = ((A \setminus B) \cup (B \setminus A)) \setminus C$

$C \triangle (A \triangle B) = ((C \setminus(A \triangle B)) \setminus (A \cap B \cap C) \setminus (A \cap B)$

$(A \triangle B\triangle C) = (((A \setminus B) \cup (B \setminus A)) \setminus C) \cup ((C \setminus(A \triangle B)) \setminus (A \cap B \cap C) \setminus (A \cap B)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Elijah96
Как у Вас получились разные формулы для $(A \triangle B)\triangle C$ и для $A \triangle B\triangle C$, если это одно и то же?

Как у Вас получилось $(A \triangle B)\triangle C = ((A \setminus B) \cup (B \setminus A)) \setminus C$, например? Вы знаете, что $A \triangle B=(A \setminus B) \cup (B \setminus A)$. То есть во всех формулах $A \triangle B$ можно заменять на $(A \setminus B) \cup (B \setminus A)$, это одно и то же. Значит,
$A \triangle B\triangle C=(A \triangle B)\triangle C=$ - продолжите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 17:15 


09/01/24
274
Мне предложили выше из симметрической разности А и В вычесть С
Затем из С вычесть симметрическую разность А и В

$(A \triangle B)\setminus C = ((A \setminus B) \cup (B \setminus A)) \setminus C$

$C \setminus (A \triangle B) = ((C \setminus(A \triangle B)) \setminus (A \cap B \cap C) \setminus (A \cap B)$

$(A \triangle B\triangle C) = (((A \setminus B) \cup (B \setminus A)) \setminus C) \cup ((C \setminus(A \triangle B)) \setminus (A \cap B \cap C) \setminus (A \cap B)$[/quote]

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 17:15 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Вот откуда вы это берёте? Просто возьмите $X = A \Delta B = (A \setminus B) \cup (B \setminus A)$ и подставьте в $X \Delta C = (X \setminus C) \cup (C \setminus X)$. Должно получиться выражение вообще без $\Delta$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 17:20 


09/01/24
274
dgwuqtj в сообщении #1649206 писал(а):
Вот откуда вы это берёте? Просто возьмите $X = A \Delta B = (A \setminus B) \cup (B \setminus A)$ и подставьте в $X \Delta C = (X \setminus C) \cup (C \setminus X)$. Должно получиться выражение вообще без $\Delta$.


И что измениться от того что Вы $A \triangle B$ замените на $X$?

Чтобы заменить $A \triangle B$ на $X$,нужно сначала найти само $A \triangle B$,чтобы дальше продолжать рассчеты

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Elijah96 в сообщении #1649205 писал(а):
$(A \triangle B)\setminus C = ((A \setminus B) \cup (B \setminus A)) \setminus C$
Это верно.
Elijah96 в сообщении #1649205 писал(а):
$C \setminus (A \triangle B) = ((C \setminus(A \triangle B)) \setminus (A \cap B \cap C) \setminus (A \cap B)$
А тут что-то странное. Просто замените в $C \setminus (A \triangle B) =\ldots$ выражение $A \triangle B$ на $((A \setminus B) \cup (B \setminus A))$ - так же как Вы сделали в первой формуле - и получите верное равенство.

Смысл всех этих манипуляций в том, чтобы избавиться от знака $\triangle$, расписать его через более простые операции над множествами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 17:22 


09/01/24
274
И то что Вы записали формулой $X \Delta C = (X \setminus C) \cup (C \setminus X)$,предлагали сделать выше
То есть из симметрической разности А и В вычесть С а затем объединить с разностью С из симметрической разности А и В

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Elijah96 в сообщении #1649208 писал(а):
И что измениться от того что Вы $A \triangle B$ замените на $X$?
Вам предлагают временно обозначить $A\triangle B$ через $X$, формула упростится, с ней можно будет провести преобразования, а потом, конечно, в конце поменять $X$ на $A \triangle B$ обратно. В общем-то, это то же самое, что предлагаю я и другие участники форума, просто на немного другом языке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 17:24 


09/01/24
274
$(A \triangle B)\setminus C = ((A \setminus B) \cup (B \setminus A)) \setminus C$

$C \setminus (A \triangle B) = ((C \setminus((A \setminus B) \cup (B \setminus A)) \setminus (A \cap B \cap C) \setminus (A \cap B)$

$(A \triangle B\triangle C) = (((A \setminus B) \cup (B \setminus A)) \setminus C) \cup ((C \setminus(A \setminus B) \cup (B \setminus A)) \setminus (A \cap B \cap C) \setminus (A \cap B)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Elijah96 в сообщении #1649212 писал(а):
$C \setminus (A \triangle B) = ((C \setminus((A \setminus B) \cup (B \setminus A)) \setminus (A \cap B \cap C) \setminus (A \cap B)$
Не так.
Ещё раз: $A \triangle B=(A \setminus B) \cup (B \setminus A)$.
То есть, в любой формуле можно заменять $A \triangle B$ на $(A \setminus B) \cup (B \setminus A)$, это одно и то же.
Значит, $C \setminus (A \triangle B)=$ чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диаграмма Эйлера-Венна
Сообщение10.08.2024, 17:30 


09/01/24
274
$C \setminus (A \setminus B) \cup (B \setminus A)$

Или же

$C \setminus ((A \setminus B) \cup (B \setminus A))$

Как правильно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group