Информатика вместо физики

[Ghost_of_past]

Ignatovich в сообщении #1648881 писал(а):

Я полагаю, что замена вступительного экзамена по физике на экзамен по информатике оказывает негативное влияние на подготовку инженеров.

Не совсем понятно, почему бы должно быть негативное влияние, так как речь идет лишь про вступительный экзамен. Вот если бы на этих специальностях взяли бы и заменили все курсы, связанные с физикой, на предметы в области IT и computer science, то понятно было бы с чего должна снизиться подготовка инженеров. Но речь только про вступительные экзамены.

-- 11.08.2024, 03:19 --

ozheredov в сообщении #1649207 писал(а):

система позволила плодиться юристам

Не юристам, а людям с номинальным дипломом по юриспруденции. С таким же успехом там могло быть написано, что они закончили балетмейстерский факультет.

[ozheredov]

Dan B-Yallay в сообщении #1649344 писал(а):

Люди сами выбирают

Вы ЭТО не выбирали и я ЭТО не выбирал, так что данное утверждение ложно.

Dan B-Yallay в сообщении #1649344 писал(а):

мизантропия рулит

Мизантропия - это желание пнуть того, до которого дотягивается нога, безотносительно его ответственности за бардак и содом. До тех, кто ради своего ещё большего обогащения реально устроил бардак и содом, нога не дотянется.

-- 11.08.2024, 04:41 --

Ghost_of_past в сообщении #1649346 писал(а):

Не юристам, а людям с номинальным дипломом по юриспруденции.

Да, типа того.

[Dan B-Yallay]

ozheredov в сообщении #1649347 писал(а):

Вы ЭТО не выбирали и я ЭТО не выбирал, так что данное утверждение ложно.

Ваше утверждение ложно, если только Вы не предоставите доказательства, что это именно юристы льют себе кипящий кофе на бёдра и отсуживают сотни тысяч у макдоналдсов. По-моей информации, этим занимаются обычные люди. Юристы лишь предлагают услуги.

То, что лично Вы этого не выбирали, никак не меняет стремления большинства представителей человеческого общества обогатиться даже ценой того, что они будут выглядеть идиотами.

[Ignatovich]

Ghost_of_past в сообщении #1649346 писал(а):

Не совсем понятно, почему бы должно быть негативное влияние, так как речь идет лишь про вступительный экзамен. Вот если бы на этих специальностях взяли бы и заменили все курсы, связанные с физикой, на предметы в области IT и computer science, то понятно было бы с чего должна снизиться подготовка инженеров. Но речь только про вступительные экзамены.

Вступительные экзамены мотивируют изучение предмета в школе. Если не важен вступительный экзамен, то давайте принимать на мехмат по результатам экзамена по обществознанию.

[Mihr]

Ignatovich в сообщении #1649358 писал(а):

Если не важен вступительный экзамен, то давайте принимать на мехмат по результатам экзамена по обществознанию.

А Вы не думаете, что принимать на специальности, связанные с IT-технологиями, по результатам сдачи физики тоже... скажем так, не вполне обычно?

[Ignatovich]

Mihr в сообщении #1649365 писал(а):

А Вы не думаете, что принимать на специальности, связанные с IT-технологиями, по результатам сдачи физики тоже... скажем так, не вполне обычно?

На мой взгляд, вопрос непростой. У меня нет ответа, поскольку очень поверхностно знаю школьную программу по информатике. Надеюсь, что специалисты по информатике здесь мне помогут.
Одна из задач школьного обучения – формирование навыков самостоятельного обучения. После всеобщего принудительного обучения в школе начинается этап добровольного «самообучения». В данной теме нас интересуют выпускники, поступающие в технические вузы. Попробую перечислить полезные для дальнейшего обучения навыки и знания, которые приобретает школьник, изучая физику.

1) Применение математики к решению различных задач
• Алгебраические преобразования, решение простейших уравнений
• Анализ функций. Построение графиков.
• Геометрические методы решения задач.
• Знакомство с теорией вероятностей.
• Работа с векторами, векторная алгебра, векторное поле
2) Физика и методы исследования
• Физические законы. История и логика их открытия
• Эксперимент, теория, практика
• Физическая картина мира
• Математическая формулировка задач.
• Построение моделей: учет важного, игнорирование второстепенного.
• Анализ предельных случаев
• Выход за рамки чувственного опыта («понять то, что нельзя представить»)
• История развития науки и техники

Прошу не критиковать меня сильно за формулировки, лучше поправить или дополнить.

Для сравнения хотелось бы составить подобный список для конкурирующего школьного предмета «Информатика». Прошу не выходить за рамки школьной программы.
Вот материалы ЕГЭ по информатике:[url]
https://4ege.ru/informatika/68363-demov ... atike.html
[/url]
А вот для сравнения по физике:
https://4ege.ru/fizika/68364-demoversija-ege-2024-po-fizike.html

[Mihr]

Ignatovich в сообщении #1649369 писал(а):

1) Применение математики к решению различных задач

То же самое, но в большем объёме, делается на собственно математике. И (в небольшой, правда, степени), на информатике. По пунктам:

Ignatovich в сообщении #1649369 писал(а):

• Алгебраические преобразования, решение простейших уравнений

Немного приходится этим заниматься при знакомстве с Excel.

Ignatovich в сообщении #1649369 писал(а):

• Анализ функций. Построение графиков.

Этим на информатике (при работе с Excel) занимаются точно не меньше, чем на физике.

Ignatovich в сообщении #1649369 писал(а):

• Геометрические методы решения задач.

Во-первых, непонятно, почему эта тема так уж важна будущим специалистам по IT-технологиям. Во-вторых, на физике этим тоже занимаются отнюдь не часто.

Ignatovich в сообщении #1649369 писал(а):

• Знакомство с теорией вероятностей.

Происходит целиком на уроках математики. В школьной физике теории вероятностей нет от слова "совсем".

Ignatovich в сообщении #1649369 писал(а):

• Работа с векторами, векторная алгебра, векторное поле

Это да, здесь физика неплохо дополняет математику. Но в информатике вектор обычно рассматривается просто как набор данных (координат вектора). Чем важны именно геометрические вектора будущим айтишникам, не очень понятно.

Ignatovich в сообщении #1649369 писал(а):

2) Физика и методы исследования

Это всё большей частью айтишникам практически не нужно.

Ignatovich в сообщении #1649369 писал(а):

• Физические законы. История и логика их открытия
• Эксперимент, теория, практика
• Физическая картина мира

Не могу представить, что здесь полезного для айтишника помимо "общего развития".

Ignatovich в сообщении #1649369 писал(а):

• Математическая формулировка задач.
• Построение моделей: учет важного, игнорирование второстепенного.

Это делается на самой информатике. И, в норме, моделированию посвящается далеко не один урок.

Ignatovich в сообщении #1649369 писал(а):

• Анализ предельных случаев

По-моему, этим не занимаются ни на школьной физике, ни на школьной информатике.

Ignatovich в сообщении #1649369 писал(а):

• Выход за рамки чувственного опыта («понять то, что нельзя представить»)

В школьной физике этого совсем немного. Можно сказать, практически нет. И, опять же, сомнительно. чтобы для айтишника подобные навыки были чем-то важны.

Ignatovich в сообщении #1649369 писал(а):

• История развития науки и техники

Это опять разве что для общего развития. Да и на физике истории развития науки уделяют не так уж много времени.

[EminentVictorians]

Mihr в сообщении #1649371 писал(а):

Ignatovich в сообщении #1649369 писал(а):

• Выход за рамки чувственного опыта («понять то, что нельзя представить»)

В школьной физике этого совсем немного. Можно сказать, практически нет. И, опять же, сомнительно. чтобы для айтишника подобные навыки были чем-то важны.

Под "понять то, что нельзя представить" подходит вычисление какой-нибудь быстрорастущей рекурсии типа функции Аккермана от двух четверок. Представить не получится, но понять - вполне себе.

[ozheredov]

Mihr в сообщении #1649371 писал(а):

• Физическая картина мира
Не могу представить, что здесь полезного для айтишника

Если школьник будет понимать, что экзамена по физике не будет - он с p=100% не станет её учить (ЕГЭ по физике и ChatGPT сдаст, просто найдя закономерность, чего куда подставлять). Так что если школьник не соберётся стать Стивеном Хокингом или создать Тесла-оружие для уничтожения бросившей его тянки - вся физика пройдет мимо него. Физика пройдёт мимо примерно 97% обучающихся (именно доли абитуриентов- физиков не нашёл, но тут
https://daily.hse.ru/post/fiziki-i-liri ... brazovanie
имеется инфографика, согласно которой естественнонаучников примерно 5%, далее половину смело отдаём математикам).
Вопрос: нужна ли девяносто семи процентам поколения физическая картина мира? Или ничего такого, ели они будут жить на черепахе и практиковать трансферинг реальности (это когда можно получить желаемое, просто хорошенько подумав о нём) и рейки усуи? Или не будут (типа, бытовых знаний достаточно)?

[Утундрий]

ozheredov в сообщении #1649449 писал(а):

рейки усуи

А это что ещё такое?

[ozheredov]

Утундрий в сообщении #1649463 писал(а):

это что ещё такое?

"Духовная практика" или типа того.

[Mihr]

ozheredov в сообщении #1649449 писал(а):

Если школьник будет понимать, что экзамена по физике не будет - он с p=100% не станет её учить

Ну, так большинство школьников её практически не учит. То есть "учит" по принципу: пересказал параграф - написал формулу - решил типовую задачу - забыл. Так поступают будущие врачи, биологи, языковеды, психологи, экономисты, юристы... Скорее всего, и большинство будущих айтишников поступает так же. И ничего, мир по-прежнему стоит, небо не обрушилось на землю. Я сам относился аналогично к истории, географии, биологии: пересказал параграф - забыл. И ничего страшного из-за этого не случилось.

ozheredov в сообщении #1649449 писал(а):

Вопрос: нужна ли девяносто семи процентам поколения физическая картина мира?

Что значит "нужна"? Для работы - вряд ли. Для удовлетворения собственного любопытства - ну, так это весьма индивидуально.

[ozheredov]

Mihr в сообщении #1649466 писал(а):

Я сам относился аналогично к истории, географии, биологии: пересказал параграф - забыл.

Информация в этих дисциплинах, скажем так, мировоззренчески незначима: почти любое утверждение может быть запросто заменено на его отрицание без ущерба для научной картины мира в голове. Не делает особой погоды, дрались ли Греки с Персами в XXXX году или обнимались, лист чачапоквы круглый или квадратный, Сызрань находится на севере или на юге. А вот из законов гравитации, электромагнетизма и термодинамики следует наличие или отсутствие телепатии, плоской земли и прочей апханиды.

Mihr в сообщении #1649466 писал(а):

Что значит "нужна"? Для работы - вряд ли. Для удовлетворения собственного любопытства - ну, так это весьма индивидуально.

В этом и состоит мой вопрос - обрушится ли небо на землю, если 97% будут иметь пещерные представления об окружающем мире? Или это вопрос из разряда "Обрушится ли небо на землю, если все будут носить светлые носки"?

[Утундрий]

Поживём — увидим. Пока что мой прогноз о глобальном скатывании в высокотехнологичную дикость оправдывается с опережением.

[Ghost_of_past]

Ignatovich в сообщении #1649358 писал(а):

Если не важен вступительный экзамен, то давайте принимать на мехмат по результатам экзамена по обществознанию.

Ну вот у меня живут родственники в Израиле и я наслышан, что в израильские университеты для поступления на конкретную специальность вообще именно специализированный экзамен не требуется - нужен только IELTS и психометрический тест (по сути тест на IQ и школьный минимум знаний). Слышали ли Вы при этом о грандиозном упадке науки и инженерной школы в Израиле?

В континентальной Европе ситуация сходная, но обычно все-таки есть какой-то либо единый школьный экзамен, который нужно осилить, или один вступительный экзамен.

Отсев, обеспечивающий некоторый минимальный порог качества образования, может производиться и совершенно другими способами, чем через вступительные экзамены. Например, через отсев в процессе обучения.

-- 11.08.2024, 21:33 --

ozheredov в сообщении #1649478 писал(а):

Не делает особой погоды, дрались ли Греки с Персами в XXXX году или обнимались, лист чачапоквы круглый или квадратный, Сызрань находится на севере или на юге. А вот из законов гравитации, электромагнетизма и термодинамики следует наличие или отсутствие телепатии, плоской земли и прочей апханиды.

Вам сразу перечислить всех людей с дипломами об окончании физико-математических и технических специальностей, а также кандидатов и докторов физико-математических наук, которые распространяют псевдонаучную чушь? В том числе в области знания социальных и гуманитарных наук, начиная прямо с Фоменко или какого-нибудь условного Переслегина.