2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.
 
 
Сообщение02.04.2009, 05:50 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Memento mori - тоже к тому, чтобы не забывать про смыслы жизни.

"Be mindful of death"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 21:32 


23/10/07
240
Juzz в сообщении #139633 писал(а):
Человек способен переустроить мир - это способность называется прогрессом. Прогресс предполагает цель, а цель придаёт смысл человеческой жизни

Перефразируя, можно сказать,что смысл жизни человека состоит в достижениии поставленной им (или еще кем-то) определенной цели.

В связи с этим интересно ответить на следующий вопрос.
В чем смысл жизни не человека отдельно, а человечества в целом?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 22:18 


27/08/06
579
naiv1 писал(а):
Перефразируя, можно сказать,что смысл жизни человека состоит в достижениии поставленной им (или еще кем-то) определенной цели.

Но в цели должно же быть содержание? Не может же быть просто цели, не имеющей содержания. Понятно, что в соответствии с содержанием одна цель отличается от другой.
Одна выше другая ниже. Какая же самая высшая цель может быть?
naiv1 писал(а):
В связи с этим интересно ответить на следующий вопрос.
В чем смысл жизни не человека отдельно, а человечества в целом?

Кажется, что этот вопрос некорректен. Ведь если смысл жизни определяется самой высшей целью, то тогда все цели для всех людей должны совпадать. Иначе одна цель будет выше чем другая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 05:13 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Dialectic в сообщении #201366 писал(а):
Кажется, что этот вопрос некорректен. Ведь если смысл жизни определяется самой высшей целью, то тогда все цели для всех людей должны совпадать. Иначе одна цель будет выше чем другая.


Конечно сперва смысл, а потом ради смысла цели, по достижению которых обретается смысл.Когда говорят- бесцельно подразумевают бессмысленно. Известны преодоления и затраты ради каких-то глупых целей, у которых не оказалось смысла. Всегда полезно спросить - зачем.
Цели могут быть в системе целей. Оценки целей многокритериальны. Одна цель в чем-то важное другой, но в чем-то та другая важнее.
P.S. Как в теле человека - что важнее рука или нога?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 13:04 


27/08/06
579
Интересно ещё то, что на смысл можно так сказать "влиять".
Известен следующий пример из психологии: три человека делают одинаковую работу. У них по очереди спрашивают- "чем вы сейчас занимаетесь?".
первый отвечает: "дроблю камни"
второй: "зарабатываю на жизнь"
третий: "я строю храм ".
Вроде все трое делают одну и ту же работу, но смысл её для каждого разный. Для первого - это вообще бесмысленное занятие. Он как раб - тупо делает и не думает ни о чём. Второму не так важно то, что он делает, как то, что он может за это получить. И только для третьего труд осмысленен. Он знает, что делает, ради чего трудится, и полагает, что он трудится ради святыни а не только для себя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
«Кто понял жизни смысл и толк, давно замкнулся и умолк» (С)И.Губерман

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 18:21 


27/08/06
579
2w_ink писал(а):
«Кто понял жизни смысл и толк, давно замкнулся и умолк» (С)И.Губерман

Баян

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 10:03 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
2w_ink в сообщении #201627 писал(а):
«Кто понял жизни смысл и толк, давно замкнулся и умолк» (С)И.Губерман
_________________
Если поезд постоянно не доходит до конечной станции, то стоит поинтересоваться, обозначена ли она в путевом листе машиниста?© Пригожин


Да смешно.
Таки Губерман со своими гариками более юморист по стилю наряду с Задороновым и Жванецким.
Понял смысл стал - стал над Миром, вне Мира, вместе с Богом (с Богами), в Мире ином (в Мирах иных), ...

- Моя жена - ангел!
- А моя ещё жива.

-----------

А ещё у "идиотов" бывает мечта - и смысл жизни заключается в воплощении этой мечты. Речь идет не о достижении чего-то,
а о мечтах.
И у некоторых "Вот сбылась мечта идиота!", но "почему так грустно" (и О.Бендер пытается отправить свой миллион наркому

финансов).

-----------

!!!!!
А вообще можно составить ПОДБОРКУ ЕСТЕСТВЕННЫХ МОМЕНТОВ, которые интуитивно придают жизни смысл.

2w_ink писал(а):
Если поезд постоянно не доходит до конечной станции, то стоит поинтересоваться, обозначена ли она в путевом листе машиниста?© Пригожин


Вот-вот - не зная хотя бы примерно "зачем живешь" - будто не живешь, не двигаешься по путям жизни. Нужны хотя бы маленькие, но понятные цели. Или кто-то ведет: сперва мама-папа, потом учителя, потом начальники, потом святые отцы-пастыри или у кого-то партийные лидеры или ..., а потом с Богами общатья. Изображение

Судьба - как путевой лист, где указана конечная станция.

Добавлено спустя 40 минут 2 секунды:

... а тех, кого бросили и кого стало некому вести, сообщая жизни смысл, находят гуру, атаманов, главарей, ..., а также алкоголь и наркотики (состояние алко- или нарко- одурения будто придает жизни смыслы)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 23:11 
Заслуженный участник


14/12/06
881
Juzz писал(а):
"Смысл" отвечает на вопросы: для чего? для какой цели?

Это противоречит со "смысл слова".
Здесь, как я понял, смысл жизни потихоньку отождествили с целью жизни.
Думаю, это ведёт в тупик, так как цели у жизни, конечно, нет никакой.

Я лично культивирую такое определение: смысл -- это суждение о полезности.
Если о полезности чего-то имеется некоторое суждение, то это нечто приобретает некоторый смысл.
Жизнь -- не исключение.

 Профиль  
                  
 
 Смысл жизни
Сообщение06.04.2009, 01:43 


06/04/09
398
zbl писал(а):
Juzz писал(а):
"Смысл" отвечает на вопросы: для чего? для какой цели?

Это противоречит со "смысл слова".
Здесь, как я понял, смысл жизни потихоньку отождествили с целью жизни.
WiKi: "Смысл — мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью. Противоположностью является бессмысленность, то есть отсутствие конкретного предназначения.
Под смыслом может подразумеваться целеполагание, результат какого(чьего)-либо действия."
Имхо, следует разделять смысл и сущность (основные свойства, качества) жизни.
Скажем, любовь, поедание бобов и здоровый сон относятся к сущности жизни, а рождение потомства, смерть - к её смыслу. Вот только в жизни нет чьего-то целеполагания.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.04.2009, 04:33 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
zbl в сообщении #202025 писал(а):
смысл -- это суждение о полезности.
Если о полезности чего-то имеется некоторое суждение, то это нечто приобретает некоторый смысл.
Жизнь -- не исключение.


Едва ли найдется человек, который знает, что ему полезно и что вредно по любому аспекту. Только о чем-то простом будут верные суждения.
Как судить о полезности, отключив в контексте другие смыслы?
Добиваясь чего-то полезного, всегда необходимо заниматься чем-то вредным.
Добиваясь прибыли, необходимо в чем-то тратиться. И если бизнес-проект глупый, то затраты превысят прибыль и бизнес-полезность окажется бессмысленной. Хотя полезность другого рода (например, что-то нужное построено, приобретены знания и опыт, ...) при выполнении проекта всё же осуществилась.
Одни полезности конфликтуют с другими, но нужны и те, и другие, так как без чего-то одного, другое теряет смысл. И в итоге первая полезность оказывается бессмысленной в том контексте.

Есть такая шутка раздосадованных лекарей: "Жить вредно.".

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

eLectric в сообщении #202393 писал(а):
следует разделять смысл и сущность (основные свойства, качества) жизни

может быть у сущностей есть свойства и качества, как и у смыслов

Вопрос: в чем сущность жизни - в том же ряду (imho).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.04.2009, 12:33 


06/04/09
398
Цитата:
Вопрос: в чем сущность жизни - в том же ряду

1- Вряд-ли мы ответим на этот вопрос. Уж слишком по разному люди понимают и "сущность" и "смысл". Кажется легче рассказать, что такое жизнь. Через операционалистские определения. Скажем:
Что-то шевелится в кустах, наверное живое.
Если пнуть ногой - убежит. Почти наверняка живое.
Если сунуть палец - укусит. Ну точно живое.
А уж исходя из этого и согласно своим представлениям о том, что такое сущность и смысл, можно утверждать в чем сущнось и смысл жизни.

При этом определение сущности будет ссылаться на смысл. А определение смысла будет ссылаться на сущность. Вроде того, как: Сущность жизни, есть процесс имеющий назначение [смысл жизни]. Смыслом жизни является нечто достигаемое через [жизненный процесс].

2- Жизнь это сохранение и развитие информ кода называемом геномом.
Для отдельного организма сущность жизни - самосохранение и смысл - размножение.
Для популяции сущность жизни - размножение и смерть отдельных организмов, а смысл - совершенствование генома.
Наконец, совершенствование генома, это условие самосохранения отдельного организма.

Т.о. жизнь как-то не разложить по отдельным сущностям и смыслам. Мы получаем некое кольцо сущностей и смыслов жизни. (Но, чтобы понять это кольцо, надо отделить сущности от смысла).
Возможно, правильное определение жизни вообще не должно исходить из понятий сущности и смысла. Нет у жизни смысла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.04.2009, 17:42 
Заслуженный участник


14/12/06
881
zbl писал(а):
смысл -- это суждение о полезности.

Мастак писал(а):
Едва ли найдется человек, который знает, что ему полезно и что вредно по любому аспекту. Только о чем-то простом будут верные суждения.
Как судить о полезности, отключив в контексте другие смыслы?
Добиваясь чего-то полезного, всегда необходимо заниматься чем-то вредным.

"Как судить?" -- это правильный вопрос.
Но, заметьте, что "имеется суждение о полезности" -- это не то же самое, что "имеется полезность".
Бесполезные вещи тоже могут быть осмыслены.
Смысл появится тогда, когда появится любое суждение о полезности.
Можно сказать, что сама полезность есть неопределённое понятие, но тут есть трюк, который выделяет полезность среди других понятий: любое понятие относительно -- относительно того, зачем данное понятие нам конкретно потребовалось.

Мастак писал(а):
Одни полезности конфликтуют с другими, но нужны и те, и другие, так как без чего-то одного, другое теряет смысл. И в итоге первая полезность оказывается бессмысленной в том контексте.

Невозможно составить суждение -- правильно я понял?
Это так, если опираться на логику и начать рассуждать, мол, чтобы это было полезно, нужно чтобы то было полезно и так далее.
В реальности же мы почти никогда так не делаем: большинство своих потребностей мы просто не осознаём.
"Суждение" здесь чуть общее понимается, чем "заключение".

Мастак писал(а):
Есть такая шутка раздосадованных лекарей: "Жить вредно.".

Что даёт, тем не менее, жизни определённый смысл, правда, в данном контексте -- шутейный (суждение существует только в рамках конкретного контекста).

Мастак писал(а):
Вопрос: в чем сущность жизни - в том же ряду (imho).

Помоему -- нет, он проще: сводится к вопросу, как именно отличить живое от неживого.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.04.2009, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Dialectic в сообщении #201661 писал(а):
Баян
да хоть два! просто без указания авторства, это моветон :evil:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.04.2009, 17:52 
Заслуженный участник


14/12/06
881
eLectric писал(а):
Кажется легче рассказать, что такое жизнь. Через операционалистские определения.

Простым перечислением признаков не получится.
Тут мы имеем дело с таким понятием, у которого неперечислимо много признаков (вроде понятия человек).
Определять такие понятия всё равно можно, но только в рамках какого-то определённого контекста (задачи) -- в некоторых контекстах будет достаточно и простого перечисления признаков.

eLectric писал(а):
Вроде того, как: Сущность жизни, есть процесс имеющий назначение [смысл жизни].

Я лично против отождествления смысла и цели -- это разные вещи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group