Происхождение детерминизма

[ozheredov]

diletto в сообщении #1635744 писал(а):

Он эти камни с рождения видит

С рождения он видит взрослых, которые его кладут туда, куда они решат, кормят тем, чем они решат, и бьют по седалищу тем и тогда, когда они решат. Мир вокруг управляется кем-то, кто достаточно предсказуем (примерно понятно, за что будут бить и за что кормить), но все же не на 100% предсказуем, то есть его жизнью управляет некто разумный, обладающий свободой воли. С чего бы не экстраполировать эту парадигму на всё и вся?

diletto в сообщении #1635744 писал(а):

отчего бы неандерталец, споткнувшись о камень, вдруг вообразил некое злонамерение камня или изобрёл эту Квакву

Споткнувшись о камень, неандерталец выровняется и вообще проигнорирует это событие. Ему пофиг на причину. А вот рухнувший навес, да еще и похоронивший под собой всю его семью - другое дело. Мозг будет лихорадочно пытаться построить алгоритм прогноза, но все что понимает неандерталец - это корреляцию боли от ударов по седалищу с моментами времени, когда он накосячил. Значит есть кто-то, кто мониторит поведение неандертальца и наказывает его за ошибки - разве не логично?

diletto в сообщении #1635744 писал(а):

Можем поупражнятся в мысленных экспериментах: какой опыт мог бы здесь что-то прояснить?

Опыт выйдет слишком жестоким, ну да нашим этологам не привыкать. Короче, делаем две кучи бананов: А, которая навиду, и В, до которой надо, положим, проплыть под водой.

Фаза 1: берем абизян и за то, что они таскают бананы из видимой кучи А, поливаем их водой из шланга. Поливаем сразу всех и поливаем до тех пор, пока одна из абизян не принесет хотя бы 10 бананов из труднодоступной кучи (на первом этапе используем дрессированную абизяну (подсадную утку), затем ее изымаем). Таким образом, абизяны начинают понимать: своровал банан из кучи А - покайся, соверши паломничество к куче В и принеси жертву в 10 бананов в пользу Высшего Разума.

Фаза 2: активируем на полу клетки систему скрытых нажимных пластин. Какая-то из них (только одна, рандомная) включает либо тот же шланг с водой, скажем, на 10 секунд, либо резкий и сильный шум, либо удар током. Номер пластины каждый день меняется. Нельзя сказать, какая пластина сегодня активирует наказание, но механизм точно не зависит от чьей-то воли - его невозможно разозлить или задобрить. Сколько времени еще обезьяны будут приносить "жертву"? А если далее заменять их по одной на новых - будет ли перелом тенденции?

[diletto]

ozheredov в сообщении #1635751 писал(а):

Короче, делаем две кучи бананов: А, которая навиду, и В, до которой надо, положим, проплыть под водой.

Фаза 1: берем абизян и за то, что они таскают бананы из видимой кучи А, поливаем их водой из шланга. Поливаем сразу всех и поливаем до тех пор, пока одна из абизян не принесет хотя бы 10 бананов из труднодоступной кучи (на первом этапе используем дрессированную абизяну (подсадную утку), затем ее изымаем). Таким образом, абизяны начинают понимать: своровал банан из кучи А - покайся, соверши паломничество к куче В и принеси жертву в 10 бананов в пользу Высшего Разума.

Фаза 2: активируем на полу клетки систему скрытых нажимных пластин. Какая-то из них (только одна, рандомная) включает либо тот же шланг с водой, скажем, на 10 секунд, либо резкий и сильный шум, либо удар током. Номер пластины каждый день меняется. Нельзя сказать, какая пластина сегодня активирует наказание, но механизм точно не зависит от чьей-то воли - его невозможно разозлить или задобрить. Сколько времени еще обезьяны будут приносить "жертву"? А если далее заменять их по одной на новых - будет ли перелом тенденции?

Прекрасный опыт, который продемонстрирует ровно то, что я хочу сказать: да, _если_ имеются Высшие Существа, управляющие реальностью, то обезьянье поведение и восприятие, скорее всего, будет корректироваться с учётом этого факта :)

-- 09.04.2024, 00:40 --

ozheredov в сообщении #1635751 писал(а):

С рождения он видит взрослых, которые его кладут туда, куда они решат, кормят тем, чем они решат, и бьют по седалищу тем и тогда, когда они решат. Мир вокруг управляется кем-то, кто достаточно предсказуем (примерно понятно, за что будут бить и за что кормить), но все же не на 100% предсказуем, то есть его жизнью управляет некто разумный, обладающий свободой воли. С чего бы не экстраполировать эту парадигму на всё и вся?

Вот в только что предложенном эксперименте мы ожидаем, что обезьяны дотумкают, что НЕКТО их поощряет/наказывает. Т.е. у них на это мозгов хватает, так? А чего же они не дотумкали УЖЕ - с младенчества? Мамка у каждого есть, "понятно, за что будут бить и за что кормить", но ведь не экстраполировали парадигму почему-то.

[gevaraweb]

Anton_Peplov в сообщении #1634931 писал(а):

Без уточнения терминов мы говорим непонятно о чем и непонятно зачем.

Ну, например, для того что бы как-то использовать это:

Anton_Peplov в сообщении #1634931 писал(а):

Это то, что в кибернетике называется положительной обратной связью. И это уже третье понимание причинно-следственных связей. Хоть оно и похоже на импликацию, здесь подразумевается не только взаимосвязь, но и динамика: