2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Отличие производной от дифференциала
Сообщение12.03.2024, 20:24 


25/10/17
61
$dx/dy$ это не деление, это же отношение. Насколько меняется $dy$ при изменении $dx$.

А в правой части диф уравнения пишется причина, которая вызывает это изменение (ну например, сила тянет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие производной от дифференциала
Сообщение12.03.2024, 20:31 


17/10/16
4806
Kubrikov
Самый обычный подход. Если есть сложная задача, то в первом приближении нужно учесть слагаемое с самым весомым вкладом. Остальными пренебречь. Линейная часть приращения обычно самая существенная, причем ее относительный вклад приближается к 100% при уменьшении $\Delta x$. Поэтому в первом приближении считаем, что любая функция на малом участке заменяется прямой. Во втором приближении можно учесть уже и последующие члены второго и далее порядков (скажем, что она заменяется кривой второго порядка - параболой) и т.д.

К таким штукам нужно привыкать, поскольку в математической физике такие "первые приближения" просто повсюду. Есть даже такой термин "линеаризация задачи". Это когда сложные нелинейные уравнения чего-нибудь (скажем, колебаний) рассматриваются в какой-то малой ограниченной области, в которой "их можно в первом приближении заменить прямыми".

Тут не следует полной логической стыковки искать в этих приближениях. Они явно содержат ошибку. Просто мы считаем, что ошибка мала и для нашей задачи несущественна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие производной от дифференциала
Сообщение12.03.2024, 21:34 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
wrest в сообщении #1632621 писал(а):
Запись $dx/dy$ не означает операцию деления.
Ну почему же. Первая производная действительно есть частное дифференциала функции $dy$ и дифференциала аргумента $dx$, так что очень даже означает деление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие производной от дифференциала
Сообщение12.03.2024, 23:05 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
warlock66613 в сообщении #1632635 писал(а):
Первая производная действительно есть частное дифференциала функции $dy$ и дифференциала аргумента $dx$, так что очень даже означает деление.

Когда-то, при решении дифуров, приходилось выполнять манипуляции типа:
$\dfrac{d^2y}{dx^2}=\dfrac{d\left(\dfrac{dy}{dx}\right)}{dx}\cdot\dfrac{dy}{dy}=\dfrac{d\left(\dfrac{dy}{dx}\right)}{dy}\cdot\dfrac{dy}{dx}=\dfrac{1}{2}\cdot\dfrac{d\left(\dfrac{dy}{dx}\right)^2}{dy}$
При этом не покидало легкое ощущение вульгарности происходящего, однако ответ получался правильным. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие производной от дифференциала
Сообщение13.03.2024, 08:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
miflin в сообщении #1632640 писал(а):
легкое ощущение вульгарности происходящего
Как я Вас понимаю!..
Кстати, я немного знаком с марсианской математической нотацией. И могу сказать, что, увидев эту формулу, марсианин сказал бы: "Да ведь в правой части не хватает двух композиций! Вероятно, они подразумеваются неявно; но именно эта небрежность и создаёт упомянутое ощущение".

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие производной от дифференциала
Сообщение13.03.2024, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12518
miflin
По сути это умножение и деление на $y'$, только шибко замаскированное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие производной от дифференциала
Сообщение14.03.2024, 03:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Марсиане пишут, выпуская из щупалец мерзкую едкую жидкость, которая мгновенно кристаллизуется, образуя причудливые фигуры, поэтому запись, которую я приведу, по необходимости будет адаптированной. В данном примере они обходятся функциональным стилем, то есть операции производятся над функциями, а не их значениями, числа же используются лишь в качестве постоянных множителей и степеней, или, шире, постоянных функций. Правая часть
$\dfrac{1}{2}\cdot\dfrac{d\left(\dfrac{dy}{dx}\right)^2}{dy}$
у них выглядит так:
$\dfrac 1 2 \cdot (\square^2 \circ f'\circ \bar f)'\circ f$
Здесь
$f$ — функция, выражающая зависимость $y$ от $x$,
$\square^2$ — функция возведения в квадрат,
$\bar f$ — функция, обратная к $f$ (мы обозначаем её $f^{-1})$.
Всё остальное как у нас — композиция, производная, знак умножения.

Чтобы это упростить, они сначала применяют формулу производной квадрата функции
$(\square^2 \circ g)' = 2\cdot g \cdot g'$
Тут, вроде, комментарии не нужны. Получается
$\dfrac 1 2\cdot (2\cdot (f'\circ \bar f)\cdot (f'\circ \bar f)')\circ f = ((f'\circ \bar f)\cdot (f'\circ \bar f)')\circ f$

Дальше используется формула производной композиции функций
$(h\circ g)' = (h'\circ g)\cdot g'$
(частным случаем которой, фактически, является формула производной квадрата). Это даёт
$((f'\circ \bar f)\cdot (f''\circ \bar f)\cdot \bar f\,')\circ f = ((f''\circ \bar f)\cdot\underbrace{(f'\circ \bar f)\cdot  \bar f\,'})\circ f$

К тому, что выделено фигурной скобкой, применяется формула производной композиции, только в обратном направлении. Выделенное даёт $(f\circ \bar f)' =\operatorname{id}'$, т.е. множитель $1$, который можно не писать. Остаётся
$(f''\circ \bar f)\circ f = f''$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group