2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение04.02.2024, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Ну да, рандомизация может быть частью стратегии (почему-то в теории игр прижилось неудачное наименование таких стратегий как "смешанных"). Так что логика может подразумевать рандомизацию в некоторых случаях. Поэтому "отсутствие логики", наверное, это что-то большее. Думаю, всё-таки обман: когда нас убеждают в том, что есть определённые правила рассуждения, а на самом деле истинные правила рассуждения от нас скрыты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение04.02.2024, 23:45 
Аватара пользователя


22/07/22

897
epros в сообщении #1628408 писал(а):
Не знаю как это "считать истинными две противоречащие друг другу логики". Если у Вас есть способ, однозначно определяющий, когда применять правила логики А, а когда правила логики Б, то у Вас есть логика. А если Вы применяете логику А или логику Б случайным образом в зависимости от настроения, это значит, что логики в Ваших решениях нет.

Ок, понятно, тут вопросов нет :-) Дело в том, что когда субъект для С руководствуется А, а для Д Б, то внешне это выглядит как метаправило "для С-А, для Д-Б", хотя оно для субъекта ниоткуда не следует, сам он руководствуется другими соображениями. Он видит ситуацию С, и для нее логика А ему кажется правильной (уточнение, кажется правильной логика А как универсальный закон), поэтому он поступает в соответствии с ней, а вот для Д уже кажется правильной логика Б (как универсальный закон), а про логику А он забывает (что она ему казалась правильной, и что он ее применял). Тут есть двойные стандарты? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение05.02.2024, 00:26 


10/04/12
705
Doctor Boom в сообщении #1627679 писал(а):
Вопрос, является ли это двойными стандартами, сиречь какой-то ошибкой, или это не лучше последовательного использования только одного из принципов?


С точки зрения математики у нас есть две разные системы аксиом, читай правила двух разных игр. И то, что один и тот же ход может выигрывать в рендзю и прогрывать в го в общем-то не выглядит парадоксом. Вы пробуете задать вопрос, есть ли тут ошибка? Нет, ошибки тут нет. Не лучше ли играть только в одну игру? Ну... вопрос личных предпочтений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение05.02.2024, 00:59 
Аватара пользователя


22/07/22

897
mustitz в сообщении #1628475 писал(а):
И то, что один и тот же ход может выигрывать в рендзю и прогрывать в го в общем-то не выглядит парадоксом

У нас логика хода не привязана к конкретной игре

-- 05.02.2024, 01:00 --

epros в сообщении #1628408 писал(а):
Уточнили понятие "числа" и поняли, что есть "целые числа", которые расширяют понятие "натурального числа".

Я имел ввиду касательно начала темы

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение05.02.2024, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Doctor Boom в сообщении #1628473 писал(а):
внешне это выглядит как метаправило "для С-А, для Д-Б", хотя оно для субъекта ниоткуда не следует, сам он руководствуется другими соображениями.

Какими соображениями? Если есть какие-то определённые правила, которыми субъект руководствуется при рассуждениях, то эти правила называются логикой. Если же он из того, что в огороде бузина, может непонятно почему вывести, что в Киеве дядька, то это свидетельствует об отсутствии логики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение05.02.2024, 11:48 


10/04/12
705
Doctor Boom в сообщении #1628476 писал(а):
У нас логика хода не привязана к конкретной игре


Так не бывает. В общем случае две системы аксиом никак между собой не связаны. И ошибка в том, то вы пытаетесь их как-то связать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение05.02.2024, 20:06 
Аватара пользователя


22/07/22

897
epros в сообщении #1628505 писал(а):
Какими соображениями? Если есть какие-то определённые правила, которыми субъект руководствуется при рассуждениях, то эти правила называются логикой. Если же он из того, что в огороде бузина, может непонятно почему вывести, что в Киеве дядька, то это свидетельствует об отсутствии логики.

Рассуждения в духе "круглый апельсин (и любой круглый фрукт) надо в мусорку, потому что круглые объекты надо в мусорку, а круглый помидор (и другой круглый овощ) надо в холодильник, потому что круглые объекты надо в холодильник" содержат двойные стандарты, или нет? :roll:
mustitz в сообщении #1628506 писал(а):
Так не бывает. В общем случае две системы аксиом никак между собой не связаны. И ошибка в том, то вы пытаетесь их как-то связать.

Они часто могут быть отрицаниями друг друга, пример есть в теме (великая мудрость такая, отрицание которой тоже великая мудрость). По поводу примера выбора хода в игре, для шахмат мы могли бы руководствоваться принципом наисильнейшего хода, чтобы выиграть, а для го наислабейшего, чтобы проиграть (чтобы другой человек выиграл)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение05.02.2024, 23:53 


12/08/13
978
Doctor Boom в сообщении #1627679 писал(а):
Вопрос, является ли это двойными стандартами, сиречь какой-то ошибкой, или это не лучше последовательного использования только одного из принципов?

Я думаю, начинать размышлять об этом следует с определения слова "лучше". И в сравнении с этим дефиниция "двойных стандартов", о которой тут пару страниц договориться не могли, кажется пустячком :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение06.02.2024, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Doctor Boom в сообщении #1628606 писал(а):
Рассуждения в духе "круглый апельсин (и любой круглый фрукт) надо в мусорку, потому что круглые объекты надо в мусорку, а круглый помидор (и другой круглый овощ) надо в холодильник, потому что круглые объекты надо в холодильник" содержат двойные стандарты, или нет? :roll:

А где здесь логика-то? Куда нужно класть круглые объекты? По-моему, Вы просто о чём-то умалчиваете.

Doctor Boom в сообщении #1628606 писал(а):
Они часто могут быть отрицаниями друг друга

Да ну, ерунда. Вы просто скрываете от общественности какую-то предпосылку рассуждения, поэтому и возникают искусственные противоречия. Например, выше в правилах Вы забыли добавить "если речь о фруктах" или "если речь об овощах". В итоге у Вас получились два противоречащих друг другу правила, т.е. система правил, которую использовать невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение07.02.2024, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12415
epros в сообщении #1628656 писал(а):
получились два противоречащих друг другу правила, т.е. система правил, которую использовать невозможно.
Ну почему? Можно, скажем, бросать монетку. Или прислушиваться ко мнению левой пятки. Главное при этом - постоянно держать в голове, что правила есть, ибо сие вызывает приятное чувство уверенности в стабильности мироздания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение07.02.2024, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Если правило про мнение левой пятки будет зафиксировано, то никаких проблем. Назовём это "левопяточной логикой".

-- Ср фев 07, 2024 11:05:43 --

Тут невольно вспоминается анекдот про то, кто должен первым пойти в баню: чистый или грязный. Очевидно, там была применена диалектическая логика, что гораздо хуже левопяточной, поскольку осталось непонятным, к мнению какой именно пятки необходимо прислушиваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение07.02.2024, 19:12 
Аватара пользователя


22/07/22

897
epros в сообщении #1628656 писал(а):
". В итоге у Вас получились два противоречащих друг другу правила, т.е. система правил, которую использовать невозможно.

Люди их на практике используют постоянно, потому что
Утундрий в сообщении #1628730 писал(а):
ибо сие вызывает приятное чувство уверенности в стабильности мироздания.

:mrgreen:
epros в сообщении #1628732 писал(а):
Тут невольно вспоминается анекдот про то, кто должен первым пойти в баню: чистый или грязный.

Это хорошая задача по философии, с однозначным решением. А как вы решили? :roll:
epros в сообщении #1628732 писал(а):
Очевидно, там была применена диалектическая логика

Увы, там только ее видимость

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение07.02.2024, 22:36 
Аватара пользователя


22/07/22

897
Doctor Boom в сообщении #1628764 писал(а):
Увы, там только ее видимость

Хотя не, она там есть :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение08.02.2024, 02:34 


17/10/16
4759
По теме, я думаю, вот такой пример подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы морали
Сообщение08.02.2024, 04:41 
Аватара пользователя


22/07/22

897
sergey zhukov
Поэтому моя самая любимая поговорка "Великая мудрость такая мудрость, отрицание которой тоже великая мудрость" :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group