Преобразователь однофазного напряжения в трехфазное

[optik]

Понятно, что есть

e2e4 в сообщении #138603 писал(а):

Эта задача решается путем построения инвертора напряжения. В качестве силового транзисторного модуля можно использовать готовый интеллектуальный транзисторный модуль (IPM) с 6-ю транзисторами, обратными диодами и драйвером.

Да, читал я о таких вещах. У нас их не достать, только на заказ, да и стоимость...

e2e4 в сообщении #138603 писал(а):

К нему необходима плата управления, естественно на микроконтроллере, крайне желательно серии Motor Control, например Texas Instruments серии TMS320LF24XX.

Понятно, модуль же тоже Техасовский
Кстати, TMS320 - вообще мощная серия, но они на 32 разряда, что отражается на стоимости. Для такой задачи, IMHO, 8-разрядного контроллера больше чем достаточно.

e2e4 в сообщении #138603 писал(а):

Освоите - будете специалистом в области построения силовых инверторов и управления электрическими машинами, такие специалисты дорого ценятся.

Как раз это я и пытаюсь сделать

e2e4 в сообщении #138603 писал(а):

Да, и еще - для создания импульсов управления 6-ю транзисторами модуля необходимо нечто большее, чем простая ШИМ, хотя именно она лежит в основе.

Естественно! Я уже понял, что если регулировать частоту, то необходимо программно синтезировать импульсы, сдвинутые на 120 градусов (уже почти добил код на ATmega8). Главная проблема - это коммутация. Впрочем, она решаема, но пока довольно дорогим способом - применением драйверов IR2313. Если ничего лучше не придумаю - придется остановится на этой схеме.

Что будет с двигателем - этот вопрос я пока не ставил
Для меня главное - электроника

[e2e4]

Eugeen1948 писал(а):

e2e4 писал(а):

Цитата:

А как с подшипниками на 15000 оборотов вместо 3000?

Эээ... непонял Вас... Я же вроде написал, что от 0 до максимально допустистимой частоты врщения данного конкретного двигателя - все нормально... я же не говорю раскручивать двигатель на 3000 об/мин до 15 000.
А вот двигатель 15 000 об/мин запустить на 3 000 - так ему это только на благо.

Да вот Ваше:

Цитата:

Да, привод имеется. Предполагается сделать систему сразу киловатт на 5. Частоту напряжения желательно регулировать в диапазоне 10 - 250 Гц (для двигателя на 3000 об/мин это будет соответственно 600 - 15000 об/мин).
Почему сразу на такую мощность - потому что я посчитал токи, которые держат современные тиристоры и IGBT.

Это не мое .

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

optik писал(а):

Да, читал я о таких вещах. У нас их не достать, только на заказ, да и стоимость...

Срок поставки подобных модулей - от нескольких недель до 3-5 месяцев (последнее-более вероятно). Некоторые, например Mitsubishi на малые мощности (1,5...4 кВт) доступны в розницу в магазице Чип и Дип например.

optik писал(а):

Понятно, модуль же тоже Техасовский
Кстати, TMS320 - вообще мощная серия, но они на 32 разряда, что отражается на стоимости. Для такой задачи, IMHO, 8-разрядного контроллера больше чем достаточно.

Не слышал о IGBT модулях производства Texas Instruments. Вы ничего не путаете?
TMS320LF24XX - 16-ти разрядные, самый мощный TMS320LF2407A стоит в районе 15-25$.

Цитата:

Естественно! Я уже понял, что если регулировать частоту, то необходимо программно синтезировать импульсы, сдвинутые на 120 градусов (уже почти добил код на ATmega8). Главная проблема - это коммутация. Впрочем, она решаема, но пока довольно дорогим способом - применением драйверов IR2313. Если ничего лучше не придумаю - придется остановится на этой схеме.

О драйверах - посмотрите в сторону Semikron SKYPER 32 или Concept.
Поделитесь принципом программного формирования импульсов управления 6-ю транзисторами, можно в ЛС. Только не кидайте исходный код, а расскажите сам принцип - может быть, смогу Вам помочь, хотя я уже давно ушел от формирования импульсов с помощью программы - указанный мной микропроцессор имеет встроенный блок управления 3-х фазным инвертором - конечно, на долю программы там также приходится большая часть, но самое главное - формирование импульсов на периоде таймера, задающих определенное положение вектора напряжения в d-q плоскости - он делает аппаратно.
Программно я лично добился коммутации по т.н. схеме с двумя рабочими транзисторами в каждый момент времени, небольшим кол-вом приближений синуса, для диапазона частот 0...75Гц и меандра для диапазона частот 75...300 Гц. Но опять же на Техасе, с 40 МГц. На Меге с 16 МГц думаю, не добиться и этого.

[optik]

e2e4 в сообщении #139209 писал(а):

Программно я лично добился коммутации по т.н. схеме с двумя рабочими транзисторами в каждый момент времени, небольшим кол-вом приближений синуса, для диапазона частот 0...75Гц и меандра для диапазона частот 75...300 Гц. Но опять же на Техасе, с 40 МГц. На Меге с 16 МГц думаю, не добиться и этого.

Так Вы ШИМом синтезируете синус по всем трем фазам? Это круто, конечно. Нет, у меня более простой подход - пока выдавать прямоугольники с защитной паузой. Конечно можно их и промодулировать, но на 8 меге это не получится, так как у нее только 2 канала ШИМ, а для данной задачи желательно иметь три. Впрочем, можно "размножить" демультиплексором, но это уже ерунда получится, ИМХО. Кстати, синус с атмеловских процов я получал, через ШИМ. И полный, и четверть периода. Вполне прилично сигнал на осциллографе выглядит. Главное фильтр подобрать. Но опять-таки, вопрос о получении синуса пока не стоит.
Насчет же прямоугольников - использовать один порт, 3 ноги на верхние транзисторы, три - на нижние.

[e2e4]

optik писал(а):

e2e4 в сообщении #139209 писал(а):

Программно я лично добился коммутации по т.н. схеме с двумя рабочими транзисторами в каждый момент времени, небольшим кол-вом приближений синуса, для диапазона частот 0...75Гц и меандра для диапазона частот 75...300 Гц. Но опять же на Техасе, с 40 МГц. На Меге с 16 МГц думаю, не добиться и этого.

Так Вы ШИМом синтезируете синус по всем трем фазам? Это круто, конечно. Нет, у меня более простой подход - пока выдавать прямоугольники с защитной паузой. Конечно можно их и промодулировать, но на 8 меге это не получится, так как у нее только 2 канала ШИМ, а для данной задачи желательно иметь три. Впрочем, можно "размножить" демультиплексором, но это уже ерунда получится, ИМХО. Кстати, синус с атмеловских процов я получал, через ШИМ. И полный, и четверть периода. Вполне прилично сигнал на осциллографе выглядит. Главное фильтр подобрать. Но опять-таки, вопрос о получении синуса пока не стоит.
Насчет же прямоугольников - использовать один порт, 3 ноги на верхние транзисторы, три - на нижние.

ШИМ нужен в любом случае (для того, чтобы регулировать действующее значение напряжения) - а там и до синуса недалеко, иначе затея имеет мало смысла. Другое дело, что желательно, чтобы и ШИМ-модуль был еще специальный, для управления инвертором - это даст возможность уйти на большие частоты и кол-ва приближений синуса.
Ну а переключать 6 транзисторов 6-ю портами без регулирования действующего значения напряжения, получая меандр, в принципе возможно. Потери в двигателе возрастут при питании прямоугольниками, это раз. Отсутствие регулирования напряжения не даст Вам осуществить плавный разгон и работу на низких оборотах, это два.
Мертвое время, или как Вы его называете, защитная пауза, при Вашем подходе будет довольно сложно осуществить программно, если только ставить внешнюю логику. Однако, в рекомендованном мной драйвере SKYPER 32 уже имеется встроенный генератор мертвого времени и другие защиты, которые спасут Вас от многих неприятностей, особенно поначалу.

[optik]

e2e4 в сообщении #139472 писал(а):

ШИМ нужен в любом случае (для того, чтобы регулировать действующее значение напряжения) - а там и до синуса недалеко, иначе затея имеет мало смысла. Другое дело, что желательно, чтобы и ШИМ-модуль был еще специальный, для управления инвертором - это даст возможность уйти на большие частоты и кол-ва приближений синуса.

Ясно... Шим на три канала, в общем

e2e4 в сообщении #139472 писал(а):

Ну а переключать 6 транзисторов 6-ю портами без регулирования действующего значения напряжения, получая меандр, в принципе возможно. Потери в двигателе возрастут при питании прямоугольниками, это раз. Отсутствие регулирования напряжения не даст Вам осуществить плавный разгон и работу на низких оборотах, это два

Просто я уже видел подобные схемы. Там вообще генератор собран на "рассыпухе", довольно интересно, кстати

e2e4 в сообщении #139472 писал(а):

Мертвое время, или как Вы его называете, защитная пауза, при Вашем подходе будет довольно сложно осуществить программно, если только ставить внешнюю логику.

Почему? Если одним пином открывать верхний транзистор, а другим - нижний, то пауза легко реализуется стандартной функцией языка С для AVR delay_us(DEAD_TIME), где DEAD_TIME - константа, соответствующая задержке в микросекундах. Вот длительность импульсов ей регулировать нельзя, так как она "понимает" только константы (это относится к контроллерам, на "верхнем" уровне она работает и с переменными).

e2e4 в сообщении #139472 писал(а):

Однако, в рекомендованном мной драйвере SKYPER 32 уже имеется встроенный генератор мертвого времени и другие защиты, которые спасут Вас от многих неприятностей, особенно поначалу.

Что и говорить, хорошая штука
Попробую узнать, как ее к нам сюда завезти и сколько она будет стоить. Как я понял из описания, его выходные цепи реализованы по бутстрептной схеме, не так ли? Как раз я его собирался заменить тремя IR2113 с небольшой "обвязкой".

[e2e4]

Цитата:

Ясно... Шим на три канала, в общем

На шесть - три канала для нижних транзисторов являются простой инверсией каналов управления верхними с автоматической вставкой мертвого времени.

Цитата:

Просто я уже видел подобные схемы. Там вообще генератор собран на "рассыпухе", довольно интересно, кстати

Вполне возможно, что интересные схемные решения, но совершенно неинтересно с точки зрения готового изделия .

Цитата:

Почему? Если одним пином открывать верхний транзистор, а другим - нижний, то пауза легко реализуется стандартной функцией языка С для AVR delay_us(DEAD_TIME), где DEAD_TIME - константа, соответствующая задержке в микросекундах.

Ну, в принципе, да... Однако, это так примитивно... Останавливать весь процессор... брр.
Все переключение надо делать по прерыванию таймера кстати, иначе расстояние между импульсами будет неровным и, следовательно, форма выходного напряжения еще больше исказится.

Цитата:

Что и говорить, хорошая штука
Попробую узнать, как ее к нам сюда завезти и сколько она будет стоить. Как я понял из описания, его выходные цепи реализованы по бутстрептной схеме, не так ли? Как раз я его собирался заменить тремя IR2113 с небольшой "обвязкой".

К нему еще платка переходная будет нелишней, хотя описание, как ее изготовить, есть на сайте Semikron. Насчет выходной схемы - скорее всего bootstrap, но не уверен - не вникал.
Учтите, SKYPER - драйвер только полумоста, для 6-ти транзисторов их надо 3 штуки.
Посмотрел IR2113:
1. Низкий диапазон рабочих напряжений управляемых транзисторов - до 600В (1200 у SKYPER), 600В даже не хватит для работы в сетях с напряжением 380В~
2. НЕТ ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ РАЗВЯЗКИ между входами и выходом! Это катастрофа.
3. Нет массы защит, в т.ч. защиты от КЗ через силовый транзисторы
4. Вроде ечть что-то типа мертвого времени 10...20 нс (propogation time), хотя хрен знает что они имели ввиду. 10 нс вообще-то маловато будет.

В общем, пожжете Вы с ней транзисторов .

[optik]

e2e4 в сообщении #139513 писал(а):

К нему еще платка переходная будет нелишней, хотя описание, как ее изготовить, есть на сайте Semikron. Насчет выходной схемы - скорее всего bootstrap, но не уверен - не вникал.

Учтите, SKYPER - драйвер только полумоста, для 6-ти транзисторов их надо 3 штуки.

А стоит он в chipinfo 3622 рубля
Это в какую же стоимость схема выльется?
IR2113 там же стоит 83 рубля, что явно меньше

e2e4 в сообщении #139513 писал(а):

Посмотрел IR2113:

1. Низкий диапазон рабочих напряжений управляемых транзисторов - до 600В (1200 у SKYPER), 600В даже не хватит для работы в сетях с напряжением 380В~

Так он же будет работать в сети с напряжением 311 В. Выпрямляется-то 1 фаза. Впрочем, даже при ~380 В получается 532 В, впритык, но хватает.

e2e4 в сообщении #139513 писал(а):

2. НЕТ ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ РАЗВЯЗКИ между входами и выходом! Это катастрофа.

Чего нет, того нет. Впрочем, я уже на нем собирал некоторые вещи. Правда, управлял я им от ШИМа на базе TL494. Вполне нормально он себя ведет. Вот только процессор придется от него оптронами развязать.

e2e4 в сообщении #139513 писал(а):

3. Нет массы защит, в т.ч. защиты от КЗ через силовый транзисторы

Для него это и не нужно. Ведь он просто драйвер, защита ставится на внешней цепи.

e2e4 в сообщении #139513 писал(а):

4. Вроде ечть что-то типа мертвого времени 10...20 нс (propogation time), хотя хрен знает что они имели ввиду. 10 нс вообще-то маловато будет.

Нет, это не совсем то. Это просто время задержки импульса. Мертвое время также осуществляется внешней цепью.

Задача же IR2113 (2110, 2112 и подобных) - обеспечить раздельное подключение верхнего и нижнего транзистора, причем MOSFET.

SKYPER 32 - безусловно зачетнейшая штука, но не для данного приложения, IMHO. Там действительно килоамперы коммутировать

[e2e4]

Цитата:

А стоит он в chipinfo 3622 рубля
Это в какую же стоимость схема выльется?
IR2113 там же стоит 83 рубля, что явно меньше

Во-первых, посчитайте стоимость изготовления готового драйвера на основе IR2113 (плата, обвязка, эксперименты и пр.) - я понимаю, в домашних условиях это не учитывается, а вот в производстве - еще как.

И потом - я Вас предупреждал, что дело нелегкое, и добавлю - недешовое ессенсно.

Цитата:

Так он же будет работать в сети с напряжением 311 В. Выпрямляется-то 1 фаза. Впрочем, даже при ~380 В получается 532 В, впритык, но хватает.

Для работы в сетях 220В~ (311В=) хватит. А вот для 380~, увы, никак. Во-первых, учитывайте возможные кратковременные перенапряжения питающей сети - по ГОСТу для бытовых сетей, если не ошибаюсь, допустимо +-10%. Но это не главное. Главное - кратковременные перенапряжения в звене постоянного тока (на электролитах) вследствие коммутации из-за паразитных индуктивностей. Поэтому для работы в сетях 380В~ используются модули на 1200В, и драйверы соответственно. Не забудьте поставить помимо электрлитов специальные сухие конденсаторы - снабберы как можно ближе к входу (DC) транзисторного модуля - они предназначены для защиты транзисторов от указанных перенапряжений. Не купите снабберы (это редкость и дорого), поставьте хотя бы обычные сухие на напряжение 600...1000В, емкостью от 1 мкФ, по одному на вход каждого из полумостов. Если Вы их подберете неправильно (они подбираются по максимальному пульсирующему току) - они имеют тенденцию взрываться, так что примите меры безопасности.

Цитата:

Чего нет, того нет. Впрочем, я уже на нем собирал некоторые вещи. Правда, управлял я им от ШИМа на базе TL494. Вполне нормально он себя ведет. Вот только процессор придется от него оптронами развязать.

Ну да ну да... Развязывать надо все (питание, входа, выходы ошибки и пр.), иначе у Вас цепи управления получатся гальванически связанными с силовой частью, что практически не приемлемо (напрямер, при работе управлении двумя инверторами, работающими в изначально развязанных сетях, по требованиям защиты и электробезопасности и пр.).

Цитата:

Для него это и не нужно. Ведь он просто драйвер, защита ставится на внешней цепи.

Ага. Ваши транзисторы защита на сиовые цепи (еще вопрос, кстати, как ее организовать - но это решаемо, впрочем) не спасет никак. Сгорание транзистора - миллисекунды.

Цитата:

Задача же IR2113 (2110, 2112 и подобных) - обеспечить раздельное подключение верхнего и нижнего транзистора, причем MOSFET.

Она и IGBT коммутировать может. Ее функции - это обеспечение необходимых напряжений открытия и закрытия транзистора (а напряжение закрытия зачастую отрицательное), с обеспечением работы транзистора в ключевом режиме с максимальной dU/dt характеристикой его включения/выключения.

Цитата:

SKYPER 32 - безусловно зачетнейшая штука, но не для данного приложения, IMHO. Там действительно килоамперы коммутировать

Посмотрите тогда SKHI61 - то же самое, но на меньшие токи управления транзисторами, и сразу на 6 транзисторов. Возможно, будет значительно дешевле 3-х SKYPER.

[optik]

e2e4 в сообщении #139669 писал(а):

Во-первых, посчитайте стоимость изготовления готового драйвера на основе IR2113 (плата, обвязка, эксперименты и пр.) - я понимаю, в домашних условиях это не учитывается, а вот в производстве - еще как.

Конечно же все учитывается . К стоимости драйвера добавляется ~30 рублей за "рассыпуху" и 50 за печатную плату (если ее заказывать, я уже давно приспособился делать их сам).

e2e4 в сообщении #139669 писал(а):

Не забудьте поставить помимо электролитов специальные сухие конденсаторы - снабберы как можно ближе к входу (DC) транзисторного модуля - они предназначены для защиты транзисторов от указанных перенапряжений.

Это естественно - уже пожег достаточно полевиков в свое время

e2e4 в сообщении #139669 писал(а):

Ага. Ваши транзисторы защита на силовые цепи (еще вопрос, кстати, как ее организовать - но это решаемо, впрочем) не спасет никак. Сгорание транзистора - миллисекунды.

Да, стандартный прикол - защищать транзисторы плавким предохранителем, видел такое извращение у пары-тройки изобретателей
Я в полумостовой цепи ставил такую вещь: в цепи истока нижнего транзистора низкоомный шунт, от него - на один вход компаратора, на второй вход - опорное, соответствующее предельному току, а с выхода компаратора - на RS-триггер, который уже отключает... Ранее у меня он отключал ШИМ. Для защиты же верхнего транзистора, шунт ставился в цепь полиэтиленового конденсатора, включенного последовательно с первичной обмоткой трансформатора.
Поскольку здесь трансформатора не будет, придется его поставить в цепь нагрузки...

e2e4 в сообщении #139669 писал(а):

Посмотрите тогда SKHI61 - то же самое, но на меньшие токи управления транзисторами, и сразу на 6 транзисторов. Возможно, будет значительно дешевле 3-х SKYPER.

Спасибо, обязательно посмотрю

[e2e4]

Цитата:

Конечно же все учитывается . К стоимости драйвера добавляется ~30 рублей за "рассыпуху" и 50 за печатную плату (если ее заказывать, я уже давно приспособился делать их сам).

Вы довольно оптимистичны, но пусть так. А по поводу платы - не понял - это где это плату за 50р делают???

Цитата:

Я в полумостовой цепи ставил такую вещь: в цепи истока нижнего транзистора низкоомный шунт, от него - на один вход компаратора, на второй вход - опорное, соответствующее предельному току, а с выхода компаратора - на RS-триггер, который уже отключает...

Вы, фактически, изготовили собственную схему защиты. Одно замечание - IGBT транзистор на выходе все-таки является биполярным, так что правильнее называть цепь коллектора.
Вопрос: а почему Вы раздельно защищали транзисторы? При аварии необходимо закрывать оба транзистора полумоста (и, ессесно, транзисторы остальных полумостов тоже), так что шунты придется ставить в коллекторы обоих транзисторов, и заводить на общую защитную схему. Поэтому не логичнее ли поставить шунт сразу в выходную фазу, а одновременное открытие двух транзисторов полумоста исключить мертвым временем? Напряжение с этого же шута можно использовать и для измерения тока, подав сигнал, кроме как на компаратор, еще и на АЦП процессора, для алгоритмов управления.
Кстати, процессоры серии Motor Control (тот же Texas) имеют специальный быстродействующий вход аппаратного отключения (перевода в третье состояние) управляющих инвертором ШИМ.

[optik]

e2e4 в сообщении #139701 писал(а):

Вы довольно оптимистичны, но пусть так. А по поводу платы - не понял - это где это плату за 50р делают???

У нас, в Бишкеке
Печатная плата (имеется в виду только изготовление, конечно, разводка значительно дороже!) обходится ~4у.е./дм^2. Плюс еще ~15 руб. за сверление отверстий. Я такую схемку для одного полумоста могу упаковать на 0,12 дм^2 (еще и место останется), так что получается даже дешевле. Если бы за это дороже платили, то я бы их сам изготавливал на заказ
Сейчас линию в городе ставят, собираются профессиональные платы в зеленке с оловированием, с металлизацией отверстий по 3 у.е. за дм^2 делать
Буду заказывать только у них

e2e4 в сообщении #139701 писал(а):

Вопрос: а почему Вы раздельно защищали транзисторы? При аварии необходимо закрывать оба транзистора полумоста (и, ессесно, транзисторы остальных полумостов тоже), так что шунты придется ставить в коллекторы обоих транзисторов, и заводить на общую защитную схему.

От безысходности
Пока геометрия верхних конечностей у меня была совершенно неевклидовой, я то "сопли" сажал, то просто КЗ устраивал. Поэтому независимая схема защиты у меня и прижилась
Отключал, конечно, весь полумост.

e2e4 в сообщении #139701 писал(а):

Поэтому не логичнее ли поставить шунт сразу в выходную фазу, а одновременное открытие двух транзисторов полумоста исключить мертвым временем?

Китайцы так делают в своих инверторах 12-220. Уже ремонтировал - там вылетело 2 транзистора выходного моста, и только потом сработала защита (один человек этот инвертор на ЛАТР повесил, не знаю зачем, у него и полетели). Предпочитаю защиту по максимуму

e2e4 в сообщении #139701 писал(а):

Напряжение с этого же шута можно использовать и для измерения тока, подав сигнал, кроме как на компаратор, еще и на АЦП процессора, для алгоритмов управления.

Конечно можно! Так со временем и предполагается сделать. Через оптроны, опять же. А защита не помешает, IMHO, тем более, что она обходится недорого

e2e4 в сообщении #139701 писал(а):

Одно замечание - IGBT транзистор на выходе все-таки является биполярным, так что правильнее называть цепь коллектора.

Да, тут Вы правы. Я просто пока все на полевиках собирал, еще не привык к IGBT.

Добавлено спустя 1 час 35 минут 57 секунд:

Пока получается не очень
Вот, это три канала ШИМ, которые я отфильтровал RC-цепочкой:
http://foto.mail.ru/mail/a_skornjakow/9/12.html
Рвется потому, что я графики не сшил. Впрочем, это не проблема, доделаю

[Eugeen1948]

optik писал(а):

Цитата:

Для чего все это?

Я же уже написал - управление скоростью вращения трехфазного двигателя при его подключении к однофазной сети
На контроллере реально сделать следующее:
1. Фиксировать частоту импульсов на уровне 50 Гц и менять их длительность
2. Менять частоту импульсов.
Пока времени нет протестировать. Тем более, что кто-то уже наверняка это делал...

Цитата:

Переключение между накопителями энергии необходимо.

Не совсем понял это замечание
Вы о чем?

А вот другое решение задачи регулирования числа оборотов привода.
На валу эл.двигателя и на валу привода стоят диски, погруженные в емкость с магнитной жидкостью. Емкость подвергается действию переменного магнитного поля (примитивно - катушка с железным сердечником, ток в катушке регулируется реостатом).
При усилении магнитного поля вязкость магнитной жидкости увеличивается и диски "схватываются". Чем выше плотность поля тем сильнее сцепление дисков. Вот Вам и регулирование оборотов!

[e2e4]

Eugeen1948 писал(а):

А вот другое решение задачи регулирования числа оборотов привода.
На валу эл.двигателя и на валу привода стоят диски, погруженные в емкость с магнитной жидкостью. Емкость подвергается действию переменного магнитного поля (примитивно - катушка с железным сердечником, ток в катушке регулируется реостатом).
При усилении магнитного поля вязкость магнитной жидкости увеличивается и диски "схватываются". Чем выше плотность поля тем сильнее сцепление дисков. Вот Вам и регулирование оборотов!

Угу. А КПД (я уж не говорю о стоимости и надежности) этой системы регулирования оборотов Вы посчитали? Куда тепло отводить будете хотя бы?
Аналог Вашей системы - это транзистор в линейном режиме. Для инверторов это решение не используется именно из-за отвода тепла и потерь.

Для микромощностей (до нескольких Ватт) это возможно оправдано кстати.

Добавлено спустя 17 минут 9 секунд:

optic писал(а):

Печатная плата (имеется в виду только изготовление, конечно, разводка значительно дороже!) обходится ~4у.е./дм^2. Плюс еще ~15 руб. за сверление отверстий. Я такую схемку для одного полумоста могу упаковать на 0,12 дм^2 (еще и место останется), так что получается даже дешевле. Если бы за это дороже платили, то я бы их сам изготавливал на заказ
Сейчас линию в городе ставят, собираются профессиональные платы в зеленке с оловированием, с металлизацией отверстий по 3 у.е. за дм^2 делать
Буду заказывать только у них

Подешевле чем у нас в Москве, но я имел ввиду другое - Вы не учитываете стоимость шаблона, а он стоит несколько тыс. руб. И потом, не верю, что конторы берутся за заказ стоимостью 50-100р

optic писал(а):

Китайцы так делают в своих инверторах 12-220. Уже ремонтировал - там вылетело 2 транзистора выходного моста, и только потом сработала защита (один человек этот инвертор на ЛАТР повесил, не знаю зачем, у него и полетели). Предпочитаю защиту по максимуму

Да в общем-то, так делают многие. Модули Mitsubishi, Semikron - везде измеряется ток выходной фазы. Однако в SKYPER + SEMIX применено несколько иное решение, похожее на Ваше: они не применяют датчик тока, и измеряют напряжение коллектор-эмиттер каждого транзистора и косвенно судят о токе.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

optic писал(а):

Пока получается не очень
Вот, это три канала ШИМ, которые я отфильтровал RC-цепочкой:

Что-то у Вас не то с нижней полуволной каждой из синусоид. Вы бы выложили неотфильтрованный сигнал - так гораздо информативнее.
Hint: включив осциллограф между двумя каналами ШИМ, управления верхними (или нижними) транзисторами, Вы увидите картину, соответствующую напряжению между двух выходных фаз.

[Eugeen1948]

e2e4 писал(а):

Eugeen1948 писал(а):

Цитата:

Угу. А КПД (я уж не говорю о стоимости и надежности) этой системы регулирования оборотов Вы посчитали? Куда тепло отводить будете хотя бы?
Аналог Вашей системы - это транзистор в линейном режиме. Для инверторов это решение не используется именно из-за отвода тепла и потерь. Для микромощностей (до нескольких Ватт) это возможно оправдано кстати.

Московские ребята (адреса и телефоны у меня есть) сделали магнитожидкостную коробку передач для "Таврии" и проехали на ней более 800 км. Проблема снятия тепла не более трудна чем для обычной коробки или для автоматической коробки! Кроме того давно пролизводятся высокотемпературные магнитные жидкости (до 450 град.С).

[e2e4]

Eugeen1948, Вы понимаете, что это - лишнее тепло?? Т.е. его могло бы и не быть, но по Вашему принципу управления оно появляется? Посчитайте все-таки потери на трение, посчитайте. Возьмите например 5 МВт перекачиваемой мощности и посмотрите, сколько энергии Вы потратите на обогрев атмосферы.
800 км пробега - это абсолютно ничто. Когда будет 100 000 - напишите. Но даже если вдруг будет - то очему-то весь мир идет по пути выкидывания механики (коробки, раздатки, карданов и пр.) и замены ее электроприводом.

Про надежность - Вы предлагаете заменить почти вечный (утрированно конечно) полупроводник, без единой движущейся детали, кроме удлинения-сжимания кристалла при циклах термоциклирования, гидро-механической системой!

Я встречал разные способы частотного регулирования. Некоторые мы даже мастерили. Но на данном этапе развития техники IGBT инвертор для диапазона мощностей от нескольких сотен Ватт до мыслимого предела - самое ИМХО разумное решение.