2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение27.10.2023, 11:06 
Аватара пользователя


22/07/22

897
dgwuqtj
И да, мера не должна быть единичной :-) Скажем $0,5$

-- 27.10.2023, 11:07 --

Хотя там тоже все просто

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение27.10.2023, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8781
Цюрих
Doctor Boom, а я тут недавно сообразил, что не знаю, что значит "конструктивно построить множество объектов с бесконечным описанием", а разбираться не хочу. Так что давайте определение.

-- 27.10.2023, 11:03 --

epros в сообщении #1614897 писал(а):
Только в том, что указано $(a,b)$, а не $[a,b)$?
В этом точно, может быть еще что-то, дальше не думал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение28.10.2023, 11:45 
Аватара пользователя


22/07/22

897
Пусть у нас есть $N$ первых знаков действительного числа на единичном отрезке, а оставшиеся знаки будут случайными. Верно ли, что при стремлении $N$ к бесконечности вероятность попадания в измеримое множество на этом отрезке стремится к единице или нулю? По крайней мере, для конструктивных множеств. Для всех известных примеров такое выполнялось :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение28.10.2023, 11:56 


07/08/23
610
Doctor Boom в сообщении #1615018 писал(а):
Верно ли, что при стремлении $N$ к бесконечности вероятность попадания в измеримое множество на этом отрезке стремится к единице или нулю?

Неверно уже для измеримого множества $[0, a)$, если $a$ не представляется конечной десятичной дробью, а в качестве цифр брать цифры самого $a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение28.10.2023, 12:52 
Аватара пользователя


22/07/22

897
dgwuqtj
А если изначальное число случайно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение28.10.2023, 15:03 


07/08/23
610
Doctor Boom, а вы точную формулировку приведите, а то непонятно, что там за случайная величина должна быть 0 или 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение28.10.2023, 16:37 
Аватара пользователя


22/07/22

897
dgwuqtj
Берем случайное число на отрезке, смотрим первые $N$ цифр, имеем после пересчета вероятности другое случайное число. А дальше то же самое
Doctor Boom в сообщении #1615018 писал(а):
Верно ли, что при стремлении $N$ к бесконечности вероятность попадания в измеримое множество на этом отрезке стремится к единице или нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 16:46 


27/08/16
9462
Doctor Boom в сообщении #1614830 писал(а):
А можно ли конструктивно построить множество ненулевой меры на единичном интервале, чтобы оно не было объединением ненулевых отрезков? (или счетным объединением любых отрезков)
Так как по epros в его алгебре нет ничего, кроме счётного числа отрезков, ответ очевиден - нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 16:53 
Аватара пользователя


22/07/22

897
realeugene в сообщении #1615140 писал(а):
Так как по epros в его алгебре нет ничего, кроме счётного числа отрезков, ответ очевиден - нельзя.

А как же
dgwuqtj в сообщении #1614905 писал(а):
Множество $[0, 1] \setminus \mathbb Q$

:roll:
Я тогда переформулирую
можно ли конструктивно построить множество ненулевой меры на единичном интервале, чтобы оно не было объединением ненулевых отрезков, из которых вырезано множество точек меры нуль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 18:41 


13/01/23
307
можно

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 19:30 
Аватара пользователя


22/07/22

897
KhAl
Пример в студию :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 20:07 


27/08/16
9462
А давайте в качестве функции распределения возьмём Канторову лестницу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%86%D0%B0 только её центральный отрезок пусть будет полуинтервалом $\left[\frac 1 \pi, \frac 2 \pi\right)$. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 20:40 
Аватара пользователя


22/07/22

897
realeugene
Дык будет множество меры нуль

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 21:11 


27/08/16
9462
Doctor Boom в сообщении #1615166 писал(а):
Дык будет множество меры нуль
Да, все рациональные точки, кроме нулевой, вообще не являются точками роста этого распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 23:40 
Аватара пользователя


22/07/22

897
realeugene
А множество точек роста имеет меру нуль :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group