2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 00:31 


13/01/23
307
Doctor Boom в сообщении #1615154 писал(а):
KhAl
Пример в студию :-)
Нет. Читайте книги, напр. "Теория функций вещественного переменного" Натансона — я по ней меру Лебега учил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 11:29 
Аватара пользователя


22/07/22

897
KhAl
И где там конкретно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 12:28 


13/01/23
307
в упражнениях, возможно

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 12:59 
Аватара пользователя


22/07/22

897
mihaild в сообщении #1614372 писал(а):
Так говорить нельзя.
Случайная величина определяется на вероятностном пространстве. Поэтому нужно указать, какая у вас алгебра и мера на $[0, 1]$.

А можно так - взять случайную последовательность нулей и единиц? Это эквивалентно мере Лебега? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Doctor Boom, перечитайте, что цитируете, из этого легко следует ответ - нет, нельзя. Утром - мера, вечером - случайные последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 13:07 
Аватара пользователя


22/07/22

897
mihaild
Да ладно, вы считаете, что случайная последовательность нулей и единиц (с равными вероятностями) не задает СВ на отрезке? А что она задает тогда? :shock: Это одно из определений непрерывной СВ

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Doctor Boom, приведите используемое Вами понятие "случайной последовательности нулей и единиц".

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 13:47 
Аватара пользователя


22/07/22

897
mihaild
Это такая последовательность, где каждый элемент представляет собой случайную величину из набора $0$ или $1$ с равными вероятностями. Последнюю определяйте как хотите, все определения эквивалентны

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Хочу определить "случайную величину [...]" как желтые ботинки. Тогда нет, последовательность желтых ботинок не эквивалентна мере Лебега.
Все известные мне определения случайности начинаются с вероятностного пространства. Поэтому либо сформулируйте вопрос нормально, в терминах вероятностных пространств, либо приведите свои определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 14:39 


27/08/16
10218
Doctor Boom в сообщении #1615245 писал(а):
где каждый элемент представляет собой случайную величину из набора $0$ или $1$ с равными вероятностями
Вы забыли про независимость цифр. И, нет: множество таких последовательностей - континуум, а для вероятностного пространства на $\left[0, 1\right]$ требуется борелевская алгебра, а не множество всех подмножеств континуума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 15:36 
Аватара пользователя


22/07/22

897
realeugene
mihaild
Если вы утверждаете, что это не будет СВ, покажите. Что я тогда получил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Doctor Boom в сообщении #1615260 писал(а):
что это не будет СВ
Что что не будет случайной величиной?
Четко опишите объект, о котором говорите, и приведите определение случайной величины (ну или скажите, что используете стандартное из Ширяева).

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 17:02 
Аватара пользователя


22/07/22

897
mihaild в сообщении #1615264 писал(а):
Четко опишите объект, о котором говорите

Имеем объект действительное число вида $0,x_1 x_2 ...$, где $x_i$ - случайное число $1$ или $0$ с равными вероятностями

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Doctor Boom в сообщении #1615267 писал(а):
действительное число вида $0,x_1 x_2 ...$, где $x_i$ - случайное число $1$ или $0$ с равными вероятностями
Что такое "случайное число"?
И действительные числа так не записываются. В записи действительных чисел после запятой идут цифры (символы), а не некие "случайные числа".

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 18:33 
Аватара пользователя


22/07/22

897
mihaild
Ну дык после "броска" мы будем иметь конкретную последовательность цифр, т.е. определенную реализацию СВ

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group