Падение на наклонную плоскость

[EUgeneUS]

Null в сообщении #1614549 писал(а):

Еще раз: контрпример - неровная поверхность.

1. Для материальной точки все поверхности ровные. Так как не бывает неоднородностей, которые сравнимы с размером материальной точки.

2. Для шарика. В условиях было слово "плоскость", а это сразу исключает все неровности сравнимые с размером шарика.

Null в сообщении #1614549 писал(а):

Вы пишите нет и повторяете за мной.

"Нет" относилось к Вашим словам, которые были процитированы. Вот к этим:

Null в сообщении #1614539 писал(а):

Нет, в школе надо писать/предполагать что плоскость гладкая.

Не нужно писать или предполагать, что плоскость гладкая. ("Не нужно" - в смысле "нет необходимости")

[Null]

EUgeneUS в сообщении #1614551 писал(а):

Для материальной точки все поверхности ровные. Так как не бывает неоднородностей, которые сравнимы с размером материальной точки.

Наклон же другой будет.

[sergey zhukov]

EUgeneUS в сообщении #1614540 писал(а):

Или что шарик имеет малые размеры при достаточно большой массе

Кстати, плотность шарика в этой задаче не имеет никакого значения. Важно лишь отношение массы к моменту инерции. Точнее, чтобы имитировать удар без вращения, нужен именно падающий на ось гироскоп. И эта задача (с шариком), как представляется, "статически неопределима", т.е. без деформаций, предполагая все абсолютно жестким и моментальным, нельзя ее решить однозначно.

[realeugene]

sergey zhukov в сообщении #1614553 писал(а):

Кстати, плотность шарика в этой задаче не имеет никакого значения. Важно лишь отношение массы к моменту инерции.

Распределение плотности по радиусу, если занудствовать. Для однородного материала шарика без разницы какая плотность и какой радиус шарика. Потому что вращение - это движение по кругу, и линейная скорость вращения на поверхности шарика сравнима с его поступательной скоростью.

[EUgeneUS]

Null в сообщении #1614552 писал(а):

Наклон же другой будет.

Наклон задан в условиях задачи.

[Null]

EUgeneUS в сообщении #1614556 писал(а):

Наклон задан в условиях задачи.

Такая модель плоскости с переменным наклоном(Плоскость не гладкая). Считаем что в условиях задачи - средний наклон .

[amon]

EUgeneUS в сообщении #1614546 писал(а):

Даже если плоскость абсолютно гладкая, но упругая, шарик \ материальная точка полетит не как в модели абсолютно упругого удара.

IMHO, есть два хороших предельных случая: жесткость шарика много меньше жесткости плоскости, и наоборот. В первом случае деформируется шарик (теннисный мяч стукается о бетонный пол), и эта деформация соответствует случаю "угол падения равен углу отражения", во втором деформируется плоскость (удар в настольном теннисе), и в пределе шарик летит туда, откуда прилетел. Предполагается, что шарик до соударения не вращался, и условия применимости теории удара выполнены. В обоих случаях шарик после удара не крутится. Промежуточные случаи весьма замысловаты.

[Null]

amon в сообщении #1614558 писал(а):

во втором деформируется плоскость (удар в настольном теннисе), и в пределе шарик летит туда, откуда прилетел.

А вы можете нарисовать какие вектора сил действуют в этом случае?

[EUgeneUS]

Null в сообщении #1614557 писал(а):

Такая модель плоскости с переменным наклоном(Плоскость не гладкая). Считаем что в условиях задачи - средний наклон .

Перестал понимать с этого места (может раньше).
Мы под "негладкостью" что понимаем?
Неровности плоскости, которые существуют до удара и слабо деформируются при ударе? (таких при ударе материальной точкой не бывает)
Или неровности которые возникают по причине удара?

[Null]

EUgeneUS в сообщении #1614561 писал(а):

Неровности плоскости, которые существуют до удара

и шар отразится не симметрично относительно среднего наклона.

[amon]

Null в сообщении #1614559 писал(а):

А вы можете нарисовать какие вектора сил действуют в этом случае?

В первом случае "сила удара", понимаемая как вектор, стоящий перед $\delta$-функцией $\vec F=\vec S\delta (t-t_0),$ направлен перпендикулярно плоскости и проходит через центр шарика. Во втором этот вектор направлен против скорости, и тоже проходит через центр.

[EUgeneUS]

Null в сообщении #1614562 писал(а):

и шар отразится не симметрично относительно среднего наклона.

Если речь о шарике.

В условиях задачи уже дана модель.
Одна поверхность моделируется шаром, другая - плоскостью.

Это означает, что неровности шара и неровности плоскости роли не играют.
А это в свою очередь означает, что у реальных объектов, которые моделируем:
а) у шара все неровности много меньше радиуса (и даже меньше упругих деформаций при ударе)
б) у плоскости все неровности либо много меньше радиуса шара (и даже меньше упругих деформаций при ударе), либо много больше.

В противном случае, модель данная в ощущениях в условиях не подходит, и мы решаем какую-то другую задачу.

[Null]

EUgeneUS в сообщении #1614580 писал(а):

В условиях задачи уже дана модель.

Нет. Не дано что плоскость гладкая - а значит реакция опоры может быть весьма причудливой.

[EUgeneUS]

Null в сообщении #1614581 писал(а):

Нет

Не "нет", а "да".
Задача про некие модельные объекты, а не про объекты реального мира.
Возможно, модель не описана полностью, но это тоже обсуждали. Впрочем, можно и повторить.

Null в сообщении #1614581 писал(а):

Не дано что плоскость гладкая - а значит реакция опоры может быть весьма причудливой.

Если здесь Вы под словом "гладкая" понимаете отсутствие трения, а не отсутствие неких "неоднородностей поверхности", то
а) если мы не можем пренебречь отклонением вектора силы реакции опоры из-за деформаций, то требования "гладкости" (отстутствия трения) недостаточно.
б) если мы можем пренебречь отклонением вектора силы реакции опоры из-за деформаций, то требование "гладкости" (отстутствия трения) избыточно - оно следует из абсолютной упругости удара.

[Null]

EUgeneUS в сообщении #1614584 писал(а):

Если здесь Вы под словом "гладкая" понимаете отсутствие трения

Под словом гладкая(идеально) понимается то, что реакция(все силы реакции) опоры перпендикулярны заданной плоскости. Это определение.
Под неровной плоскостью я имею в виду поверхность которая выглядит как плоская, но отскок происходит не зеркально(причудливые силы реакции опоры), как будто поверхность ломаная. Это модель не гладкой плоскости.