Противостояние науки и религии

[Адмирал Хамура Кусаки]

Мистическое учение? Мистическое- в переводе на русский означает - загадочное , таинственное. Непознанное, короче. Для какого-нибудь неандертальца и обычная зажигалка, не говоря уже о мобильнике и телевизоре, если б они их вдруг нашли, были бы предметами священного трепета. Они бы плясали вокруг них ритуальные танцы, призывая дождь или всяческие напасти на головы своих недругов, не догадываясь об истинном предназначении загадочных предметов. Так же и люди воспринимают каббалу- неких набор малопонятных сведений, с помощью которых, однако, можно разбогатеть, устроить личную жизнь, и.т.п. Эгоизм человеческий всячески противится мысли о том, что исправление окружающей реальности начинается с собственного исправления. А каббала предоставляет для этого самый что ни на есть научный инструментарий.
Что касается Лайтмана- то он, по его собственным словам, и впрямь занимался бизнесом в сфере медицины на заре своей израильской жизни, но, углубившись в изучение каббалы, от бизнеса отошел, передав бразды правления в этой сфере родственникам.
Насчет прохвоста: как ни банально звучит, время покажет - генетику в свое время тоже шельмовали не по-детски, а Лысенко, наоборот, был непререкаемым авторитетом. Ну, и каков result? Про Галилея и Коперника - вообще примеры хрестоматийные.
В самом деле, изучать каббалу из праздного любопытства или потому, что модно, не стоит. Она для тех, кто задается вопросом о смысле жизни и о месте человека в мироздании. И не в абстрактно-философском аспекте, а у кого действительно наболело.

[Brukvalub]

Адмирал Хамура Кусаки в сообщении #144027 писал(а):

В самом деле, изучать каббалу из праздного любопытства или потому, что модно, не стоит. Она для тех, кто задается вопросом о смысле жизни и о месте человека в мироздании. И не в абстрактно-философском аспекте, а у кого действительно наболело.

Кабалу ф топку, ф топку, ф топку!!! Ура научному коммунизму!

[Адмирал Хамура Кусаки]

Вы наверное, правы, уважаемый... Научный коммунизм доказал свою состоятельность, что подтверждают события последних двух десятилетий... А, главное, сколько счастья людям он принес!!!! особенно меня впечатляет ваша истинно научная аргументация своей точки зрения! Браво!

[Brukvalub]

А с юмором у кабалистов напряженка
Дабы не ввязываться в пустопорожний спор процитирую свое сообщение в соседней теме:
"У нас между корпусами МГУ тоже ходят эдакие зомби - молодые вьюноши со стеклянными глазами и пристают к прохожим с просьбой: "Разрешите поговорить с Вами о Боге". Уверен, что лезть в чужую душу со своим богом - глубоко безнравственно и достойно противления насилием! Также слышал, что Каббала - религиозное учение (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BB%D0%B0 ), поэтому читаю что ее пропаганда на Научном форуме недопустима!"

[Шимпанзе]

Адмирал Хамура Кусаки в сообщении #144027 писал(а):

Насчет прохвоста: как ни банально звучит, время покажет - генетику в свое время тоже шельмовали не по-детски, а Лысенко, наоборот, был непререкаемым авторитетом. Ну, и каков result? Про Галилея и Коперника - вообще примеры хрестоматийные.

Вы это о чем? Каббале не нужны ни коперники , ни галилеи. Каббала существует несколько тысяч лет. И ее основные идеи давно лежат и продолжают использоваться в философии и в физике.
Прохвосты же от «каббалы» паразитируют на трудностях в постижении современного мира рядовым человеком и кризисе мировоззрения.
Прохвосты всегда были, но прохвосты от «каббалы» новое явление. Их кстати не так много. Много у них учеников, ну так дураков всегда больше.

[luitzen]

Шимпанзе писал(а):

продолжают использоваться в философии…

Шимпанзе, а можете поподробнее?

[Brukvalub]

Шимпанзе в сообщении #144106 писал(а):

Каббала существует несколько тысяч лет. И ее основные идеи давно лежат и продолжают использоваться в философии и в физике.

Вы еще забыли упомянуть важнейшую роль каббалы при проектировании громоотводов!

[Шимпанзе]

luitzen в сообщении #144130 писал(а):

Шимпанзе писал(а):
продолжают использоваться в философии…

Шимпанзе, а можете поподробнее?

А что тут подробно писать ? За меня все написано, можно и в сети найти. Философия начинается с Платона, а он в свою очередь, перед тем как создавать свою - , изучил Каббалу. Пифагор был каббалистом.
В той или иной степени это касается всех древнегреческих ученых.
Ну а дальше «пошло- поехало». Выдергивают идеи из Каббалы , но на нее не ссылаются, кроме Ньютона, конечно. Тот добросовестно ссылался на Каббалу. Даже Спиноза, не ссылаясь на Каббалу, хотя позаимствовал многое , сумел совершить революции в философии, которая привела к НТР в науке и возникновению философии марксизма – ленинизма..
Сегодня «маскарад» , в котором Каббала в маске, продолжается. ( Тут уже детальные вопросы, можно найти в сети).
Кстати, христианство (кроме православной церкви) принимала и принимает каббалу, что повлияло на развитии западной философской мысли.

[luitzen]

Шимпанзе писал(а):

Пифагор был каббалистом.
В той или иной степени это касается всех древнегреческих ученых.

К сожалению, Шимпанзе, это всё только слухи. Просто на вопрос «ты откуда такой умный?» приходилось как-то отвечать, и обыкновенно отвечали «да вот, на Востоке учился».

Далее, пусть кто-то великий и могучий действительно позаимствовал что-то в Каббале. Но транслированным дальше оказалось позаимствованное, или же что-то принадлежащее собственно ему? Или же вы утверждаете, что без такой заимствованной части и принадлежащая ему не возникла бы? Транслируется дальше и оказывается востребованным порою самое неожиданное, так что если и указывать на просто заимствователей, то на современных.

Мне-то кажется, что Каббала вполне могла сыграть какую-то роль при «открытии» и «генезисе» тех или иных идей, но от контекстов открытия и генезиса принято как-то абстрагироваться.

Я однажды спросил у одного знакомого специалиста по академической иудаике (сам-то я по когда-то полученному образованию «философ, преподаватель философии»): на кой чёрт мне, белому человеку, вся эта туземная экзотика? Знакомый ничего вразумительного не ответил. И дело тут, думаю, не в его индивидуальной глупости или продажности.

Просто Каббала — не очень-то рефлексивный способ мышления, и «философствовать» можно о ней, но не вместе с ней. Впрочем, в нынешнюю эпоху стирания границ между мышлением и манипуляцией знаками (я не говорю, что это плохо) у Каббалы есть все шансы.

Просвещайтесь, Шимпанзе. Блумовские «Страх влияния» и «Карта перечитывания» — весёлые книги.

[Шимпанзе]

luitzen в сообщении #144169 писал(а):

К сожалению, Шимпанзе, это всё только слухи.

К сожалению - нет. К сожалению, Вы не в курсе. К сожалению, есть последовательные атеисты - специалисты, утверждающие , что каббалу изобрели великие древние греки и главным изобретателем был именно Пифагор.

Цитата:

Просто Каббала — не очень-то рефлексивный способ мышления, и «философствовать» можно о ней, но не вместе с ней.

Тут в корне с Вами не согласен не я , а Института философии Российской академии наук, который в 2004 году присудил степень кандидата философских наук "каббалисту" Лайтману.

Цитата:

Просвещайтесь, Шимпанзе.

Спасибо за мудрый совет.

Цитата:

обыкновенно отвечали «да вот, на Востоке учился».

Ну и... Известно, что все древние великие греки учились на Востоке. Исторический факт. Почитайте их биографии.
Интересно другое, Вы как философ, видимо, знаете ответ на неожиданный вопрос, каким путем ( буквально!) пришли знания древних греков в средневековую Западную Европу?

[Адмирал Хамура Кусаки]

Brukvalub писал(а):

А с юмором у кабалистов напряженка

Цитата:

Вы еще забыли упомянуть важнейшую роль каббалы при проектировании громоотводов!

Наверное, вышеуказанная фраза есть квинтэссенция юмора.... В отличие от лишенных сего чувства каббалистов. Чем -то напоминает юмор на центральных каналах ТВ...
Что каасается самой каббалы от религии, то она отличается тем, что предоставляет человеку возможность на себе опытным путем проверить истинностьна писанного в первоисточниках, а не тупо верить, и не бить поклоны идолам, и не захлебываться истерической формулой из серии:" Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно!"
Смеяться над каббалой можно, и это логически обусловлено тем,что в последние годы вокруг этой науки нагорождено- но удивляет категоричность некоторых особенно горячих голов- их суждения предполагают по крайней мере глубинное изучение предмета...

[Шимпанзе]

Адмирал Хамура Кусаки в сообщении #144220 писал(а):

Смеяться над каббалой можно, и это логически обусловлено тем,что в последние годы вокруг этой науки нагорождено- но удивляет категоричность некоторых особенно горячих голов- их суждения предполагают по крайней мере глубинное изучение предмета...

Будьте сколько- нибудь благоразумны, не позорьте япошек…
Вы поносите марксизм…. скажите марксизм – ленинизм наука? Философия – наука? Наука лишь в СССР и России, Сталин сообразил сделать из философии главную из наук с конкретной целью. Есть философия индийская, китайская и т.д. и что же, все они науки?! Чушь. С другой стороны , к примеру, физик Эйнштейн как и все другие европейские физики были и есть докторами философии! Спрашивается, что есть философия? Философия в порядочном обществе, так как её понимаете, не может быть наукой. И так было всегда до возникновения СССР. Но если философия не есть наука , с какого хрена Каббала – мистическое учение стало наукой?! А все очень просто, прохвостам выгодно назвать её наукой в конкретных шкурных интересах.

[luitzen]

Шимпанзе писал(а):

присудил степень кандидата философских наук "каббалисту" Лайтману.

Шимпанзе, Вам не кажется, что обязанность отыскивать и выкладывать ссылки лежит на Вас? Хотелось бы увидеть автореферат и прочее.

Вообще-то, слово Каббала в названии не является противопоказанием к защите. Противопоказанием является полная или не очень Каббала в мыслях. И, в конце концов, в лихие девяностые какие только диссертации не защищались.

Имена специалистов-атеистов тоже хотел бы узнать. Просвещаться совершенно не против.

Шимпанзе писал(а):

Исторический факт. Почитайте их биографии.

Диогена Лаэртского, что ли? Как-то не очень принято верить всему, что он написал. Вы, небось, ещё верите, что Анаксагор и вправду предсказал падение во Фракии крупного метеорита?

Шимпанзе писал(а):

каким путем

Расскажите вкратце, если можно.

[Шимпанзе]

luitzen в сообщении #144231 писал(а):

Шимпанзе, Вам не кажется, что обязанность отыскивать и выкладывать ссылки лежит на Вас? Хотелось бы увидеть автореферат и прочее.

Не кажется. Участие в конкретной теме предполагает некоторую подготовленность самого участника. Предлагаю прочитать самого Лайтмана. Возвратиться к разговору можно позже.

Цитата:

в лихие девяностые какие только диссертации не защищались.

Вы что же, не обратили внимание на год присвоения ученой степени - 2004?

В средние века в Западную Европу знания древних греков донесли с Востока арабы ... на арабском языке. Вот такой круговорот.

(Можно и посмотреть:
http://tv.israelinfo.ru/tv/kabtv.html)

[Brukvalub]

Адмирал Хамура Кусаки в сообщении #144220 писал(а):

Смеяться над каббалой можно, и это логически обусловлено тем,что в последние годы вокруг этой науки нагорождено- но удивляет категоричность некоторых особенно горячих голов- их суждения предполагают по крайней мере глубинное изучение предмета...

Я всегда смеюсь над "учениями", о которых их последователи которых говорят в таких степенях:

Адмирал Хамура Кусаки в сообщении #144027 писал(а):

В самом деле, изучать каббалу из праздного любопытства или потому, что модно, не стоит. Она для тех, кто задается вопросом о смысле жизни и о месте человека в мироздании. И не в абстрактно-философском аспекте, а у кого действительно наболело.

Тот, кто придумывает вечный движитель - или дурак, или шарлатан, но он все равно честнее того, кто проповедует "учения", объясняющие "все".