2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
 
 Противостояние науки и религии
Сообщение30.07.2008, 12:54 


30/07/08
46
Одесса
По вопросу о взаимоотношениях религии и науки есть две крайние точки зрения. Одна из них – это точка зрения определённой группы атеистов. В частности она изложена в заголовке одной из лекций книги «Популярные лекции по атеизму»: «Религия – враг науки» (М., 1962, с. 299). Противоположная точка зрения формулируется богословами и некоторыми верующими учёными. Например, Б. В. Раушенбах, академик Российской академии наук, Герой социалистического труда, лауреат Государственной премии, один из основателей космонавтики, о соотношении религии и науки (он называл религию словом «вера») говорил следующее: «Атеистическая пропаганда 20 – 40-х годов пыталась доказать, что наука и вера несовместимы. Это, конечно, глупое утверждение, не соответствующее действительности. Они совместимы, о чём свидетельствует опыт человечества». («Санкт-Петербургские ведомости», 2001, 29 марта, с. 5).
А как считаете Вы, совместимы ли наука и религия?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.07.2008, 18:41 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
Да нет никакого противостояния: наука и религия - абсолютно разные вещи, которые нельзя противопоставлять, в частности учёный вполне может быть глубоко верующим.

Вот тут уже обсуждали, но дошло до перебранки и тему закрыли:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.07.2008, 19:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
photon в сообщении #136374 писал(а):
в частности учёный вполне может быть глубоко верующим.


Ученый может быть верующим. Но гениальный ученый -физик никогда. Мифы все это…

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.07.2008, 20:15 
Аватара пользователя


11/07/08
47
Ейск
Кто-то из великих физиков говорил, что чем глубже он познает мир, тем больше верит в Бога. Я считаю очевидным, что с развитием науки этот спор отпадет сам собой, потому что рано или поздно человек не только посредством веры, но и посредством науки убедится в том, что Бог существует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.07.2008, 21:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
Кто-то из великих физиков говорил, что чем глубже он познает мир, тем больше верит в Бога.


Можете не вспоминать, физик такие слова произнести не мог. Может кто из академиков, бывших коммунистов, героев социалистического труда....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.07.2008, 21:28 


29/07/08
16
Простите, но затрагиваемый Вами вопрос выходит за рамки противостояния религии и науки (или науки и религии). Это скорее личное дело человека верить или не верить. В конце концов, физик тоже человек и ему свойственны все сомнения и слабости рода людского. Так что вера или атеизм, скорее вопрос воспитания и традиций, чем наличия научных регалий.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.07.2008, 21:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
wo1 в сообщении #136412 писал(а):
Так что вера или атеизм, скорее вопрос воспитания и традиций, чем наличия научных регалий.


Мы говорим не о школьном возрасте ( Ульянов, кстати, в школе тоже был верующим) , а о мировоззрении взрослого человека, который способен самостоятельно воспринимать мир.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.07.2008, 00:03 


30/07/08
1
Шимпанзе писал(а):
Цитата:
Кто-то из великих физиков говорил, что чем глубже он познает мир, тем больше верит в Бога.

Можете не вспоминать, физик такие слова произнести не мог. Может кто из академиков, бывших коммунистов, героев социалистического труда....

"Чем больше я познаю мир, тем больше восхищаюсь разумом, стоящим за ним". А. Эйнштейн.
"Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой". Альберт Эйнштейн.
Шимпанзе писал(а):
Ученый может быть верующим. Но гениальный ученый -физик никогда. Мифы все это…

И точно.

В 1953 году Эйнштейн писал:
"Раньше мне никогда не приходило в голову, что любое случайно оброненное мною замечание будет подхвачено и увековечено. Если бы знал, еще глубже спрятался бы в своей раковине".

Ему принадлежат такие слова:
«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку».
(Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941, ch. 13).

Казалось бы это сказал верующий в Бога. Но вот другой пример.
Одна американская школьница в 1936 году в своем письме спросила Эйнштейна, молятся ли ученые, и если молятся, то о чем. Эйнштейн ей ответил:
"...Научные исследования исходят из того, что все на свете подчиняется законам природы; это относится и к действиям людей. Поэтому ученый-исследователь не склонен верить, что на события может повлиять молитва, то есть пожелание, обращенное к сверхъестественному Существу.
Однако нужно признать, что наши действительные знания об этих законах несовершенны и отрывочны, поэтому убежденность в существовании основных всеобъемлющих законов природы также зиждется на вере. Дело не меняется от того, что эта вера до сих пор оправдывалась успехами научных исследований.
С другой стороны, каждый, кто серьезно занимался наукой, приходит к убеждению, что в законах природы проявляется дух, значительно превосходящий наш, человеческий. Перед лицом этого высшего духа мы, с нашими скромными силами, должны ощущать смирение. Так занятия наукой приводят к благоговейному чувству особого рода, которое в корне отличается от наивной религиозности".


Вот ещё http://scepsis.ru/library/id_147.html
Предисловие переводчика:
В обстановке религиозного угара, который овладел интеллигентскими кругами России и израильскими и американскими (и другими) выходцами из них, те, кто сохранил пиетет к научному мышлению, часто утверждают, что, якобы, сам А. Эйнштейн признавал существование бога. Это, конечно, заблуждение. Как можно видеть из приводимого эссе Эйнштейна, в вопросах религии и ее взаимоотношений с наукой Эйнштейн отводил религии роль хранителя и распространителя этики и сожалел, что персонификация служителями религии бога только мешает религии исполнять эту действительно важную социальную роль. Вот, в частности, что Эйнштейн писал о доктрине бога: «В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви».
Первая часть эссе написана в 1939 г., вторая в 1941 г. ...

Альберт Эйнштейн
Наука и религия
В течение прошлого и частично предыдущего столетия было широко принято считать, что между знанием и верой существует непреодолимое противоречие. Среди образованных людей превалировало мнение, что настало время, когда вера должна во всё большей степени заменяться знанием, что вера, не основанная на знании - это предрассудок, и с этим нужно бороться.
...
Но разум сам по себе не может разъяснить смысл конечных [ultimate] фундаментальных целей. Выявить эти цели и сделать их основой эмоциональной жизни индивидуума, - именно в этом, как мне предствляется, состоит наиболее важная функция религии в социальной жизни человека.
...
II
Но когда я спрашиваю себя, что такое религия, я не могу ответить на этот вопрос так же просто.
...
Например, конфликт, связанный с тем, что религиозные круги настаивают на абсолютной достоверности всего, что написано в библии. Это означает, что религия вторгается в сферу науки. Именно это происходило, когда церковь боролась против учений Галилея и Дарвина.
...
Я не могу представить себе подлинного учёного без этой глубокой веры. Эту ситуацию можно выразить афоризмом: наука без религии хрома, религия без науки слепа.
...
Это вопрос о концепции Бога. На ранних этапах духовной эволюции человечества человеческая фантазия создала по образу и подобию человека богов, которые, действуя по своей воле, должны были определять мир явлений [phenomenal world] или, во всяком случае, повлиять на него. Люди считали, что можно изменить предначертания богов в свою пользу посредством магии или молитвы. Идея Бога, как её подаёт религия, в настоящее время является сублимацией этой старой концепции богов. Её атропоморфный характер вытекает, например, из того факта, что человек обращается к божеству в молитве и просит его о выполнении своих желаний.

Никто, конечно, не будет отрицать, что идея существования всемогущего, справедливого и всеблагого личностного [personal] Бога способна дать человеку утешение, оказать ему помощь и направить его. Кроме того, в силу своей простоты она доступна даже для незрелого [underdeveloped] ума. Но, с другой стороны, в самой этой идее имеются решающие слабые стороны, которые болезненно ощущались на протяжении истории, начиная с её ранних этапов. Ведь если это существо всемогуще, тогда любое событие, включая все действия людей, все их чувства и устремления - это также Его работа. Как же тогда можно говорить об ответственности человека за свои деяния и мысли перед таким всемогущим Существом? Назначая наказания и награды, Он в известной степени судит самого себя, как же тогда это сочетается с благостью и справедливостью, которые ему приписываются?

Главный источник современных конфликтов между сферами религии и науки лежит в этой концепции личностного [personal] Бога. Цель науки - установить общие правила, которые определяют взаимосвязи объектов и событий в пространстве и времени. Для этих правил, или законов природы, требуется абсолютная общая применимость [validity] - но она не доказывается. Это в основном программа, и вера в её справедливость в принципе основана на частных примерах, её подтверждающих. Но вряд ли можно найти кого-нибудь, кто будет отрицать эти примеры и считать их самообманом.
...
Чего ещё недостаёт, так это всеохватывающих связей, но не убеждения в наличии порядка. Чем больше человек проникается упорядоченной регулярностью всех событий, тем твёрже его убеждение, что вне упорядоченной регулярности причин различной природы ничего нет. Для него не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы.

Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ешё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально. Ибо доктрина, которая способна поддерживать себя только в потёмках, а не при ясном свете, по необходимости потеряет своё влияние на человечество, что нанесёт непредсказуемый вред прогрессу человечества. В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви. В своих работах они должны будут посвятить себя тем силам, которые способны культивировать Божественность, Истину и Красоту в самом человечестве. Это, конечно, более трудная, но и несравненно более достойная задача. [Сноска Эйнштейна: эта мысль убедительно представлена в книге Herbert Samuel, “Belief and Action”]. После того, как религиозные учителя осуществят этот процесс обновления, они, безусловно, признают с радостью, что научное знание возвеличивает истинную религию и делает её более мудрой.
...
Путём понимания человек достигает далеко идущего освобождения от оков личных надежд и желаний и тем самым убеждается в скромном положении мозга по отношению к величию причины, воплощённой в сущем, которая в своей бездонной глубине недоступна человеку. Эта позиция, однако, как мне представляется, является религиозной в самом высшем смысле этого слова. И мне кажется, что наука не только очищает религиозные побуждения от шлака антропоморфизма, но также вносит вклад в религиозное одухотворение нашего понимания жизни.

Чем дальше продвигается духовная эволюция человечества, тем более определённо мне представляется, что путь к истинной религиозности проходит не через страх жизни, страх смерти и слепую веру, но через стремление к рациональному знанию. В этом смысле я верю, что священник должен стать учителем, если он хочет оправдать свою высокую образовательную миссию.
[A. Einstein, Science and Religion, in: Out of My Later Years, The Citadel Press, Secaucus, New Jersey, 1956, pp. 21-30]


http://science.ng.ru/magnum/1999-11-17/5_dogmat.html

Эйнштейн вообще не был верующим, а Поль Дирак был даже "воинствующим атеистом". Вместе с тем все они, имея в виду некоторые эпистемологические императивы, не раз применяли выражения религиозного характера.

"CUM DEUS CALCULAT, FIT MUNDUS"

Эта чеканная формула Лейбница в переводе с латинского звучит так: "Как Бог вычисляет, так мир делает". Она вполне созвучна с более ранними квазипифагорейскими высказываниями Галилея, Кеплера, Декарта, Ньютона и других корифеев науки Нового времени. Вольфганг Паули в своей знаменитой статье о Кеплере цитирует последнего: "Следы геометрии запечатлены в мире так, словно геометрия была прообразом мира нами". Или: "Геометрия есть сам Бог... и служит ему прообразом при сотворении мира".

Придание важным, но логически необоснованным, недоказуемым принципам теоретизирования или ореола "таинственности", "загадочности", "чудесности", "благоговейности", "непостижимости" и т.п., или даже характера религиозных или квазирелигиозных догматов ("космическое религиозное чувство" Эйнштейна), или эстетически привлекательной окраски тогда становится естественным и понятным: оно связано со стремлением лидеров теоретического сообщества "освятить" эти принципы, "убедить в недоказуемом".

А. Эйнштейн:
"Мне вполне понятно Ваше упорное нежелание пользоваться словом "религия" в тех случаях, когда речь идет о некотором эмоционально-психическом складе, наиболее отчетливо проявившемся у Спинозы. Однако я не могу найти выражения лучше, чем "религия", для обозначения веры в рациональную природу реальность, по крайней мере той ее части, которая доступна человеческому сознанию. Там, где отсутствует это чувство, наука вырождается в бесплодную эмпирию. Какого черта мне беспокоиться, что попы наживают капитал, играя на этом чувстве? Ведь беда от этого не слишком велика".

Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
Я с большим интеpесом пpочитал Вашего Эпикуpа. Во всяком случае имеется большой смысл в том, что моpаль не должна основываться на веpе, иначе говоpя, на суевеpии...

"Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука." (Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года).

...в возрасте 12-ти лет религиозность Альберта прекратилась под влиянием прочитанных научно-популярных книжек. По воспоминаниям самого Эйнштейна, эти книжки привели его к убеждению, что "в библейских рассказах многое не может быть верным".

Религией для Эйнштейна была вера в рациональное устройство вселенной, в существование объективной естественнонаучной истины. Как говорил сам Эйнштейн: "...глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога". Знаменитый физик верил в пантеистического бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, и который как бы растворяется в природе.
Вера Эйнштейна http://scepsis.ru/library/id_50.html
Религия и наука Альберт Эйнштейн
Все, что сделано и придумано людьми, связано с удовлетворением потребностей и утолением боли. Это следует постоянно иметь в виду, когда хотят понять религиозные движения и их развитие. Чувства и желания лежат в основе всех человеческих стремлений и достижений, какими возвышенными они бы ни казались. http://scepsis.ru/library/id_48.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.07.2008, 14:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
anaxore,
У Вас старые сведения. А вот новые.

" Письмо, написанное Альбертом Эйнштейном, в котором всемирно известный физик говорит о религии как о "ребяческом суеверии", было продано на аукционе частному покупателю за рекордную сумму - 404 000 долларов" в этом году.
"Проданное письмо было адресовано философу Эрику Гуткайнду и датировано январем 1954 года - ровно за год до смерти Эйнштейна. В письме Нобелевский лауреат описал Бога как "продукт человеческой слабости", а Библию, как "ребячество".

"Слово Бог является для меня ничем иным, как выражением и продуктом простой и банальной человеческой слабости, а Библия - коллекцией благородных, но очень примитивных легенд, которые являются довольно несерьезными", - писал Эйнштейн."

Скажу честно, если письмо не подделка, то такой слабости духа я от Эйнштейна не ожидал.
Меня вполне устраивал атеизм Эйнштейна, выраженном в его "вере " в Бога Спинозы.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Что касается других великих физиков ( математики не в счет - они почти все верующие), то если они и молились, то в присутствии других. Времена были тяжелые. Правда времена возвращаются. атеистом быть неприлично....

 Профиль  
                  
 
 Противостояние науки и религии.
Сообщение01.08.2008, 16:27 


07/05/08
366
г. Ярославль
Совместимы ли наука и религия?
Наука конечно не совместима с религией. Наука - опыт выживания, информация о среде обитания человека и религия - дезинформация о среде обитания, обман.
Религия (лженаука) сродни лжеискусству. Там и там обманщики, которые как и все живые существа стремятся к экспансии, распространению и власти.
Вспомним повесть "Силумифь" Куприна, как жрец постоянно ходил за царем Соломоном и просил разрешить ему человеческие жертвоприношения. Можно себе представить, какую он приобрел бы власть, если бы это ему было разрешено. Чью дочь или сына он выберет для заклания? Как бы перед ним все стали лебезить, лишь бы он не выбрал их детей. А может потребовать к закланию и министра, а потом и самого царя Соломона.
Религия опирается (обманывает) людей веры, которых и так очень большой %. И она стремится еще увеличить этот %. И ей ненавистны самостоятельные, независимые люди.
Наука ведет человечество к бессмертию. Религия ведет к деградации и гибели. "Дурак (верующий) - зародышь конца света" Эйфель.
То, что религия занимается благотворительностью - это ее мимикрия, приспособленчество. Государство в состоянии отобрать у нее и эту опору.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2008, 17:38 


30/07/08
46
Одесса
Мне кажется, что там, где заканчивается наука, начинается религия. Наука не всегда может объяснить какие-либо явления, религия же способна объяснить всё.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2008, 19:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Juzz в сообщении #138644 писал(а):
религия же способна объяснить всё.



Вот именно! Даже того, чего нет!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2008, 20:02 
Аватара пользователя


01/07/08
38
Наука исследует творенья Божьи для того, чтобы облегчить жизнь человеку, а религия - это прежде всего опыт Богообщения и средство для победы над смертью, средство спасения. Между ними не может быть противоречий, ввиду разных задач.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". (Псалтирь 13:1)
Шимпанзе в сообщении #136383 писал(а):
Ученый может быть верующим. Но гениальный ученый -физик никогда. Мифы все это…

Гений тем и отличается от обычного человека, что идеи свои от Бога берёт.
Шимпанзе в сообщении #136415 писал(а):
Мы говорим не о школьном возрасте ( Ульянов, кстати, в школе тоже был верующим)

Иудеем? 8-)

Шимпанзе в сообщении #138661 писал(а):
Вот именно! Даже того, чего нет!

У... В этом науке равных нет!

Леван в сообщении #136718 писал(а):
Религия опирается (обманывает) людей веры, которых и так очень большой %. И она стремится еще увеличить этот %. И ей ненавистны самостоятельные, независимые люди.

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2 Кор 3:17)

Леван в сообщении #136718 писал(а):
Наука ведет человечество к бессмертию.

Бессмертие без Бога - ад, ибо Бог - Источник жизни.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2008, 20:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
sliwer в сообщении #138662 писал(а):
Гений тем и отличается от обычного человека, что идеи свои от Бога берёт.


Сколько же Богов есть? ! Я троих знаю, но гении то и в Китае есть и в Японии, и в Индии , короче конца нет...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 03:04 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
наука и вера не совместимы, ученыи по определению не должен ни во что верить, он видет кругом теории и гипотезы, гдето больше фактов, гдето меньше.

если какойто ученый заметил что есть много фактов говорящих в пользу бога хотелпсь бы их услушать...

сеичас мой эксперементальный материал говорит в пользу того что верующие это просто дураки... пардон за прямоту, но если можно то говорить нужно прямо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group