2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Алгебра множеств
Сообщение29.07.2023, 17:43 


18/05/15
733
На множестве $\Omega=[0,1]\cap\mathbb{Q}$ задана система $\frak{S}$ подмножеств вида $[a,b]\cap\Omega, (a,b]\cap\Omega, [a,b)\cap\Omega, (a,b)\cap\Omega$, $0\leqslant a\leqslant b\leqslant 1$. На $\frak{S}$ задана функция $P$: $\forall A\in\frak{S}, P(A)=b-a$. Пусть $\mathcal{A}$ - минимальная алгебра над $\frak{S}$, т.е. любое $B\in\mathcal{A}$ есть конечная сумма непересекающихся множеств из $\frak{S}$. Функция $P$ продолжается на $\mathcal{A}$ по правилу: $P(B)=P(A_1)+...+P(A_n), \quad B=A_1+...+A_n, A_k\in\frak{S}$.

Mне нужно найти невозрастающую последовательность $A_1\supset A_2\supset...\supset A_n\supset... $ множеств из $\mathcal{A}$ такую, что $$\quad \bigcap_{n=1}^\infty A_n=\varnothing, \text{но} \lim_{n\to\infty}P(A_n) \neq 0.$$

Буду благодарен за подсказку. Правильнее было бы, наверное, спросить а существует ли такая последовательность вообще. Просто, точно известно, что $P$ не является счетно-аддититвной функцией на $\mathcal{A}$, а достаточным условием для того, чтобы мера на алгебре была счетно-аддитивной, является её непрерывность в нуле, т.е. для любой невозрастающей последовательности множеств $A_1, A_2,....$ с пустым пересечением $\lim P(A_n)= 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение29.07.2023, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
Если $B \in \mathcal A$, $q \in B$, то будет ли $B \setminus \{q\} \in \mathcal A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение30.07.2023, 07:41 


18/05/15
733
mihaild в сообщении #1603194 писал(а):
Если $B \in \mathcal A$, $q \in B$, то будет ли $B \setminus \{q\} \in \mathcal A$?

Будет, потому что $\{q\}\in \mathcal{A}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение30.07.2023, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
А теперь попробуйте выкидывать рациональные числа по одному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение30.07.2023, 20:33 


18/05/15
733
mihaild, спасибо! Если $B_n$ - множество, которое получается, если выбросить из $B_0$ $n$ точек, то $B_0\supset B_1\supset...\supset B_n$, $P(B_0)=P(B_n)+P(\{q_1\})+...+P(\{q_n\}) = P(B_n)$ для любого $n$, и при этом $$\bigcap_{n=0}^\infty B_n = \varnothing.$$ Надо как-то осмыслить это. Пока ясно только то, что на множестве вещественных чисел этот номер не пройдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение30.07.2023, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
ihq.pl в сообщении #1603297 писал(а):
Если $B_n$ - множество, которое получается, если выбросить из $B_0$ $n$ точек
Тут нужно чуть точнее, потому что если выкидывать просто произвольные точки, то пустота пересечения не гарантируется. Но идея правильная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение30.07.2023, 21:19 


18/05/15
733
mihaild в сообщении #1603301 писал(а):
если выкидывать просто произвольные точки, то пустота пересечения не гарантируется

Вряд-ли сходу смогу построить нужную последовательность, но интуитивно понятно, что пересечение может быть и не пустым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение04.08.2023, 11:23 


18/05/15
733
mihaild
В электронной версии учебника Вероятность-I, Ширяев на стр. 175 есть

Определение 2. Пусть $\Omega$ - некоторое пространство. Система $\mathcal{P}$ подмножеств $\Omega$ называется $\pi$-системой, если она замкнута относительно взятия конечных пересечений.
Система $\mathcal{L}$ подмножеств $\Omega$ называется $\lambda$-системой, если

($\lambda_a$) $\Omega\in\mathcal{L}$,
($\lambda_b$) ($A,B\in\mathcal{L}$ и $A\subset B$) $\Rightarrow (B\setminus A\in\mathcal{L})$,
($\lambda_c$) ($A_n\in\mathcal{L}, n\in\mathbb{N}$ и $A_n\uparrow A$) $\Rightarrow (A\in\mathcal{L})$ (здесь $A_n\uparrow A$ значит $A_1\subset A_2\subset... $ и $A =\bigcup A_n$)

и

Замечание 2. Полезно отметить, что группа условий ($\lambda_a$), ($\lambda_a$), ($\lambda_a$), определяющая $\lambda$-систему, равносильна группе условий ($\lambda_a$), ($\lambda'_b$), ($\lambda'_c$), где
($\lambda'_b$) если $A\in\mathcal{L}$, то $\overline{A}\in\mathcal{L}$,
($\lambda'_c$) если $A_n\in\mathcal{L}, n\geqslant 1, A_n\cap A_m = \varnothing$, где $n\neq m$, то $\bigcap A_n \in \mathcal{L}$.

Вопрос: может, вместо $\bigcap A_n\in\mathcal{L}$ должно быть $\bigcup A_n\in\mathcal{L}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение04.08.2023, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
А какого года издание?
В любом случае да, опечатка. Брать пересечение дизъюнктных множеств странная идея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение04.08.2023, 12:00 


18/05/15
733
mihaild в сообщении #1603883 писал(а):
А какого года издание?

2004. А что вы думаете про это (на той же странице):

Теорема 2. Всякая $\pi$-$\lambda$-система $\mathcal{E}$ является $\sigma$-алгеброй.
Доказательство:... Чтобы теперь доказать, что $\mathcal{E}$ является также и $\sigma$-алгеброй, надо убедиться в том, что если множества $B_1, B_2,...$ принадлежат $\mathcal{E}$, то тогда и их объединение $\bigcup_nB_n$ тоже принадлежит $\mathcal{E}$. Положим $A_1=B_1$ и $A_n = B_n\cap\overline{A_1}\cap...\cap\overline{A_{n-1}}$. Тогда, согласно ($\lambda'_c$), $\bigcap A_n \in\mathcal{E}$. Но $\bigcap A_n=\bigcap B_n$, следовательно, и $\bigcap B_n\in\mathcal{E}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение04.08.2023, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
Думаю что надо объяснить наборщику, что $\cap$ и $\cup$ - разные значки. И видимо что надо взять более старое издание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение04.08.2023, 13:35 


18/05/15
733
И не только это. Непонятен смысл обращения к $\lambda’_c$. Гораздо проще было бы обратиться к $\lambda_c$. Но вместо этого стали строить последовательность дизъюнктивных множеств, хотя в этом не было необходимости

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение13.08.2023, 13:41 


18/05/15
733
В гл.II, §2 определяется измеримое пространство $(R^\infty, \mathcal{B}(R^\infty))$. Здесь $R$ - числовая прямая, а $R^\infty=R\times R\times...$
Борелевская алгебра $\mathcal{B}(R^\infty)$ множеств из $R^\infty$ есть наименьшая $\sigma$-алгебра, содержащая "цилиндры" одного из следующих типов:
$$\begin{equation}\mathcal{F}(I_1\times...\times I_2) = \{x: x= (x_1,x_2,...), x_1\in I_1,...,x_n\in I_n\},\end{equation}
\begin{equation}\mathcal{F}(B_1\times...\times B_2) = \{x: x= (x_1,x_2,...), x_1\in B_1,...,x_n\in B_n\},\end{equation} 
\begin{equation}\mathcal{F}(B^n) = \{x: x= (x_1,...,x_n)\in B^n\},\end{equation}$$ где $I_k$ и $B_k$ - соответственно интервал $(a_k,b_k)$ и борелевское множество $k$-ой числовой прямой, а $B^n$ - элемент борелевской алгебры $\mathcal{B}(R^n)$ множеств из $R^n$.

Все три множества (1), (2), (3) названы цилиндрами с основаниями $I_1\times...\times I_n$, $B_1\times...\times B_n$ и $B^n$. Вот, в связи с этим вопрос, не правильнее было бы определить цилиндр $\mathcal{F}(B^n)$ следующим образом $$\mathcal{F}(B^n) = \{x: x= (x_1,...,x_n,...), (x_1,...,x_n)\in B^n\}$$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение13.08.2023, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
В издании 1957 года в третьем варианте нет значка $=$, там просто $\{x: (x_1, \ldots, x_n) \in B^n\}$. Но Ваш вариант тоже годится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение13.08.2023, 14:09 


18/05/15
733
mihaild, действительно.. спасибо)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group