2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение27.10.2023, 13:50 


18/05/15
680
У Ширяева в параграфе "Алгебры и $\sigma$-алгебры" определяется множество $$\prod_{t\in T}\Omega_t,\quad\quad (1)$$ и $\sigma$-алгебра его подмножеств, которая обозначается символом

Изображение.

В параграфе "Интеграл Лебега" теорема Фубини начинается со слов: Пусть $\xi(\omega_1,\omega_2)$ - $\mathcal{F}_1\otimes \mathcal{F}_2$-измеримая функция.

Разница только в том, что $t$ в (1) меняется непрерывно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение27.10.2023, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Не обязательно непрерывно, просто семейство индексов может быть произвольным, не обязательно двухэлементным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение27.10.2023, 15:26 


18/05/15
680
mihaild
то есть не стоит особо заострять внимание на этой необычной (для меня) комбинации символов $\otimes$ и $\prod$. Обозначил так автор и обозначил. Можно, в принципе, обозначить и так $$\bigotimes_{t\in T}\mathcal{F}_t,$$ смысл не поменяется...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение27.10.2023, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Поменяется. Просто $\otimes$ - это прямое произведение (совокупность цилиндрических множеств), а значок из Ширяева - это порождённая этим семейством сигма-алгебра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение28.10.2023, 07:29 


18/05/15
680
Не знаю $\TeX$-команды для символа на картинке, обозначу $\mathcal{P}$. У Ширяева $\sigma$-алгебра $\mathcal{P}$ порождается цилиндрами с основаниями из $\mathcal{F}_{t_1}\otimes...\otimes\mathcal{F}_{t_n}$, где $t_1,...,t_n$ - любое конечное множество точек из $T$.

Про общую структуру множеств из $\mathcal{P}$ в учебнике нет, но можно, думаю, провести аналогию с измеримым пространством $(R^T, \mathcal{B}(R^T))$, т.е. для любого $A\in\mathcal{P}$ найдутся не более чем счетное множество точек $t_1,t_2,...$ из $T$ и множество $B\in \mathcal{F}_{t_1}\otimes\mathcal{F}_{t_2}\otimes...$ такие, что $$A=\{\omega: (\omega_{t_1},\omega_{t_2},...)\in B\}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение28.10.2023, 15:36 


18/05/15
680
В упомянутой выше теореме Фубини рассматривается специальный случай измеримых пространств $(\Omega, \mathcal{F})$, где $\Omega = \Omega_1\times\Omega_2$, $\mathcal{F} = \mathcal{F}_1\otimes\mathcal{F}_2$. В доказательстве теоремы вводится множество $F\in\mathcal{F}$ и определяется его сечение в точке $\omega_1$: $$F_{\omega_1} = \{\omega_2: (\omega_1,\omega_2)\in F\}$$ Дальше утверждается, что если $F\in\mathcal{F}$, то $$(\bar{F})_{\omega_1} = \overline{F_{\omega_1}}$$
Но это ж не так. Допустим, плоскость $R\times R$ и $\sigma$-алгебра $\mathcal{B}\otimes\mathcal{B}$, порожденная прямоугольниками. Прямоугольник принадлежит этой алгебре и очевидно, что дополнение к сечению прямоугольника не совпадает с сечением дополнения. На опечатку вроде не тянет. Как так?

-- 28.10.2023, 17:30 --

Понял. Под $\overline{F_{\omega_1}}$ подразумевается дополнение в $\Omega_2$ а не в $\Omega$

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение08.11.2023, 11:42 


18/05/15
680
Либо ускользает что-то важное, либо формулировку теоремы Фубини в учебнике Ширяева можно без ущерба для читателя сократить до:

На $\mathcal{F}=\mathcal{F}_1\otimes\mathcal{F}_2$ cуществует единственная ($\sigma$-конечная) мера $\mu$ со свойством $\mu(A\times B) = \mu_1(A)\mu_2(B), \quad A\in\mathcal{F}_1, B\in\mathcal{F}_2$
($\mathcal{F}$ - наименьшая $\sigma$-алгебра, содержащая прямоугольники $A\times B, A\in\mathcal{F}_1, B\in\mathcal{F}_2$).

(Оффтоп)

Хотя, идеально было бы сразу родиться Ширяевым и сократить весь учебник :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение08.11.2023, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Каким образом? Теорема Фубини - о переходе от двойного интеграла к повторному, а Ваша формулировка - её частный случай, когда под интегралом индикатор прямоугольника. Чтобы от них перейти к произвольной функции, еще нужно довольно много поработать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение08.11.2023, 14:19 


18/05/15
680
mihaild в сообщении #1616822 писал(а):
Каким образом?

Допустим, утверждение доказано. Из его доказательства следует, что для любого $F\in\mathcal{F}$
$$\mu(F) = \int_\Omega I_F(\omega_1,\omega_1)d\mu= 
	 \int_{\Omega_1}\Bigl[\int_{\Omega_2}I_F(\omega_1,\omega_1)\mu_2(d\omega_2)\Bigl]\mu_1(d\omega_1),\quad (1) $$ где $\Omega = \Omega_1\times\Omega_2$. Но тогда интегралы в (1) совпадают и для любой простой случайной величины (не только для $I_F$).
Пусть теперь $\xi(\omega_1,\omega_2)$ - неотрицательная абсолютно интегрируемая случайная величина на $(\Omega, \mathcal{F})$. Существует последовательность простых случайных величин $\xi_1, \xi_2,...$ такая, что $\xi_n\uparrow\xi$, и для любого $n\geqslant 1$ определены
$$a_n = \int_{\Omega}\xi_n(\omega_1,\omega_2)d\mu, \quad
b_n = \int_{\Omega_1}\Bigl[\int_{\Omega_2}\xi_n(\omega_1,\omega_2)\mu_2(d\omega_2)\Bigl]\mu_1(d\omega_1) .$$
Последовательности $\{a_n\}$ и $\{b_n\}$ монотонные. По определению математического ожидания неотрицательной случайной величины $$\lim a_n = \int_\Omega \xi(\omega_1,\omega_1)d\mu.$$ А то, что
$$\lim b_n = \int_{\Omega_1}\Bigl[\int_{\Omega_2}\xi(\omega_1,\omega_1)\mu_2(d\omega_2)\Bigl]\mu_1(d\omega_1),$$ следует из теоремы о монотонной сходимости. Поскольку $a_n=b_n$ для любого $n$, пределы этих последовательностей равны. Но это и есть главное утверждение теоремы Фубини.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение08.11.2023, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
ihq.pl в сообщении #1616844 писал(а):
Но тогда интегралы в (1) совпадают и для любой простой случайной величины (не только для $I_F$)
Это надо доказывать, и не так уж просто - простая функция двух переменных не обязана быть суммой индикаторов прямоугольников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение08.11.2023, 15:54 


18/05/15
680
Разве равенство $$\int \sum_{I=1}^n x_iI_{F_i}(\omega)d\mu = \sum_{I=1}^nx_i \int I_{F_i}d\mu$$ не верно?

Не так просто доказывается, что правый интеграл в (1) определен для индикаторов, т.е. что a) $I_F(\omega_1,\omega_2)$ - $\mathcal{F}_2$-измерима при фиксированном $\omega_1$ и любом $F\in\mathcal{F}$, b) интеграл $\int I_F(\omega_1,\omega_2)\mu_2(d\omega_2)$ является $\mathcal{F}_1$-измеримым. Но доказывать это предполагается в утверждении существования единственной меры $\mu$ с рассматриваемым свойством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение08.11.2023, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Это равенство верно. Но оно не позволяет доказать нужный результат для произвольной простой функции.
Представьте, что Ваша простая функция - индикатор единичного круга. Она не представляется суммой индикаторов прямоугольников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение08.11.2023, 18:00 


18/05/15
680
mihaild в сообщении #1616872 писал(а):
Это равенство верно. Но оно не позволяет доказать нужный результат для произвольной простой функции

Видимо, что-то упускаю. Хочу разобраться. Итак, (1) верно для любого $F\in\mathcal{F}$, неважно, прямоугольник это или круг, Поскольку "это равенство" верно, то просто продолжу его:
$$... = \sum_{i=1}^n x_i\int_{\Omega_i}\int_{\Omega_2} I_{F_i}(\omega_1,\omega_2)d\mu_2 d\mu_1 = \int_{\Omega_1}\int_{\Omega_2} \sum_{I=1}^n x_iI_{F_i}(\omega_1,\omega_2)d\mu_2 d\mu_1.$$
Если это верно, то разве не любую простую величину $\eta$ на $(\Omega,\mathcal{F})$ можно представить в виде
$$\eta(\omega_1,\omega_2) = \sum_{i=1}^nx_iI_{F_i}(\omega_1,\omega_2),$$где множества $F_i\in\mathcal{F}$ (неважно, прямоугольники или нет)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение08.11.2023, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
А, простите, я невнимательно прочитал, проблема раньше - как получить (1) для произвольного множества?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра множеств
Сообщение08.11.2023, 18:42 


18/05/15
680
mihaild
А, ну вот. Как раз это и является содержанием утверждения, которым я бы ограничил формулировку теоремы Фубини. Доказывается сначала для прямоугольников, вернее, для алгебры из конечных сумм прямоугольников. Потом теорема Каратеодори

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group