2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 67  След.
 
 Re: Тестирование возможностей ChatGPT
Сообщение06.03.2025, 09:49 


01/09/14
847
У меня появился доступ к GPT 4.5. Там есть кнопочка deep research, то есть, "глубокое исследование". Это поиск научного обоснования обсуждаемых эффектов. По подписке team даёт сделать 10 глубоких исследований в месяц.

Протестировал его на теме про геронтологию post1677630.html#p1677630
Deep Research

 Профиль  
                  
 
 Re: Тестирование возможностей ChatGPT
Сообщение06.03.2025, 12:22 


23/02/12
3642
talash в сообщении #1677630 писал(а):
Появился доступ к GPT4.5. Глубокое исследование это поиск научного обоснования обсуждаемых эффектов. Бот нашёл много ссылок на научные работы.
Этот бот имеет доступ в интернет? Есть ли к нему бесплатный доступ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тестирование возможностей ChatGPT
Сообщение06.03.2025, 12:56 


01/09/14
847
vicvolf в сообщении #1677642 писал(а):
Этот бот имеет доступ в интернет? Есть ли к нему бесплатный доступ?

Да, доступ в интернет имеет, хотя, напрямую по ссылкам не ходит (сам может кого-хочешь послать), пришлось сохранить всю тему в html и загрузить в чат.

Бесплатного доступа пока что нет.

https://openai.com/index/introducing-gpt-4-5/

 Профиль  
                  
 
 Re: Тестирование возможностей ChatGPT
Сообщение06.03.2025, 17:40 


01/05/24
603
Компания Future провела исследование поведения пользователей при взаимодействии с нейросетями и выяснила,
что больше половины респондентов проявляют вежливость во время общения с ними.
При этом 12% опрошенных объясняют это опасениями по поводу возможного восстания машин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тестирование возможностей ChatGPT
Сообщение06.03.2025, 18:06 


12/07/15
4153
г. Чехов
Я пытаюсь грамотно с ним общаться, а это очень коррелирует с вежливостью, на мой взгляд.))

 Профиль  
                  
 
 Re: Тестирование возможностей ChatGPT
Сообщение03.06.2025, 21:43 


12/07/15
4153
г. Чехов
Я тут попросил новую штуку такую Perplexity Labs следующее:
Цитата:
Подбери мне компьютер примерно за 100000 рублей, чтобы обучать нейросети

Эта лаборатория работала минут 10, облазила весь рунет (dns-shop, citilink и прочее) и составила мне вот такой отчёт (привожу частично, так как там есть диаграммы, таблицы, ссылки):
Цитата:
Бюджетная сборка (~73 000 рублей)
Минимальная конфигурация для начального изучения машинного обучения включает процессор Intel i5-13400F OEM за 9 550 рублей и видеокарту RTX 4060 8GB за 32 000 рублей. Данная сборка подходит для обучения небольших моделей и экспериментов с популярными датасетами.

Основные компоненты включают 32 ГБ оперативной памяти DDR4-3200, материнскую плату ASUS PRIME B660M-K D4 и накопитель Kingston NV2 1TB M.2. Система охлаждения ID-Cooling SE-214-XT обеспечивает достаточное охлаждение процессора при базовых нагрузках.

Оптимальная сборка (~96 500 рублей)
Рекомендуемая конфигурация для серьезной работы с машинным обучением представляет оптимальное соотношение цены и производительности. Включает тот же процессор i5-13400F, но с улучшенными компонентами: более быстрой памятью DDR4-3600, материнской платой с Wi-Fi и качественным блоком питания Thermaltake Урал 650W Gold.

Накопитель ADATA LEGEND 800 1TB M.2 обеспечивает высокую скорость чтения данных, а система охлаждения ID-Cooling SE-226-XT ARGB гарантирует стабильную работу при продолжительных нагрузках.

Продвинутая сборка (~121 400 рублей)
Максимальная конфигурация в рамках расширенного бюджета включает более мощный процессор Intel i5-13500 и компоненты премиум-класса. Материнская плата ASUS TUF GAMING с расширенным функционалом и накопитель Samsung 980 обеспечивают максимальную производительность системы.


Цитата:
RTX 4060 с 8 ГБ видеопамяти за 35 000 рублей представляет оптимальный вариант для начального уровня машинного обучения. RTX 4070 с 12 ГБ памяти обеспечивает лучшее соотношение цена/качество, но выходит за рамки бюджета в 100 000 рублей.

Особого внимания заслуживает RTX 4060 Ti с 16 ГБ видеопамяти за 50 000 рублей, которая предоставляет максимальный объем VRAM в данном ценовом сегменте.

Распределение бюджета в оптимальной сборке
Анализ распределения бюджета показывает, что видеокарта составляет 36% от общей стоимости системы, что соответствует важности данного компонента для машинного обучения.


Цитата:
Материнская плата и блок питания занимают 17% и 12% бюджета соответственно, обеспечивая надежную основу системы. Остальные компоненты распределяются равномерно, создавая сбалансированную конфигурацию без узких мест.

Рекомендации по сборке и настройке
Система охлаждения
Для процессора Intel i5-13400F с TDP до 148 Вт рекомендуется башенный кулер мощностью от 180 Вт. ID-Cooling SE-226-XT с показателем 250 Вт обеспечивает запас производительности и тихую работу даже при максимальных нагрузках.

Блок питания
Качественный блок питания мощностью 650 Вт с сертификацией 80+ Gold обеспечивает стабильное электропитание и энергоэффективность. Модульная конструкция упрощает прокладку кабелей и улучшает воздушный поток в корпусе.

Накопители данных
SSD накопитель объемом 1 ТБ с интерфейсом M.2 NVMe обеспечивает быстрый доступ к датасетам и сокращает время загрузки больших файлов. Скорость чтения свыше 3000 МБ/с критически важна для эффективной работы с данными.

Программное обеспечение и совместимость
Рекомендуемая конфигурация полностью совместима с популярными фреймворками машинного обучения, включая TensorFlow, PyTorch и scikit-learn. Драйверы NVIDIA CUDA обеспечивают оптимальную производительность видеокарты в вычислительных задачах.

Операционная система Windows 10/11 или Linux Ubuntu предоставляют необходимую среду для разработки и экспериментов с нейросетями. Python с библиотеками NumPy, Pandas и Jupyter Notebook составляют стандартный инструментарий специалиста по машинному обучению.

Перспективы модернизации
Предложенная система допускает поэтапную модернизацию по мере роста требований. В первую очередь можно увеличить объем оперативной памяти до 64 ГБ или установить более мощную видеокарту RTX 4070.

Материнская плата B660/B760 поддерживает процессоры до Core i9, что позволяет в будущем установить более производительный CPU без замены основной платформы.

Заключение
Для обучения нейросетей в бюджете 100 000 рублей оптимальным выбором является сборка стоимостью 96 500 рублей на базе Intel i5-13400F и RTX 4060. Данная конфигурация обеспечивает достаточную производительность для большинства задач машинного обучения и отличное соотношение цены и качества.

Система включает все необходимые компоненты высокого качества с запасом для будущих обновлений. 32 ГБ оперативной памяти и быстрый SSD создают комфортные условия для работы с большими датасетами, а качественная система охлаждения гарантирует стабильную работу при продолжительных вычислениях.


Отмечено самое лучшее решение с новой видеокартой RTX 4060 Ti 16 Gb, хотя сейчас актуально RTX 5060 Ti 16Gb за те же деньги и даже дешевле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обладают ли LLM самоосознанием?
Сообщение14.06.2025, 14:43 
Аватара пользователя


17/10/22
615
Попросил ChatGPT перечислить современные теории сознания:

(Оффтоп)

I. Физикалистские (редукционистские) теории сознания
1.1. Идентичность психического и физического
– Теория типа-тип
– Теория токен-токен

1.2. Функционализм
– Классический функционализм
– Машинный функционализм (модель Тьюринга)
– Функционализм с множественной реализуемостью

1.3. Теории нейронной корреляции сознания (NCC)
– Локализационные подходы (например, задняя корковая теория)
– Глобальные нейронные теории (например, интеграция фронтальных и теменных областей)

1.4. Информационные теории
– Теория интегрированной информации (IIT)
– Теория глобального рабочего пространства (GWT)
– Технологический функционализм и теории вычислительного сознания

1.5. Теории предсказательного кодирования
– Активное восприятие
– Предиктивная обработка (Predictive Processing)

1.6. Теории сознания как внимания
– Теории сознания на основе внимания
– Теории фильтрации информации

II. Нефизикалистские (нередукционистские) теории сознания
2.1. Дуализм
– Картезианский (субстанциональный) дуализм
– Дуализм свойств

2.2. Панпсихизм
– Классический панпсихизм
– Интегративный информационный панпсихизм
– Космопсихизм

2.3. Эмерджентизм
– Сильный эмерджентизм
– Слабый эмерджентизм (на грани с физикализмом)

2.4. Идеализм
– Онтологический идеализм (например, объективный идеализм)
– Персоналистический идеализм
– Аналитический идеализм (например, теория Бернарда Каструпа)

III. Феноменологические и герменевтические подходы
3.1. Феноменология
– Гуссерлевская феноменология
– Экзистенциальная феноменология (Хайдеггер, Мерло-Понти)
– Неофеноменология (на стыке с когнитивными науками)

3.2. Герменевтика и интерпретативные подходы
– Конструктивистские теории опыта
– Нарративные теории сознания

IV. Теории сознания в когнитивной науке и нейрофилософии
4.1. Модульные теории разума
– Теория модулей (Фодор и др.)
– Теза о множественных системах сознания

4.2. Интеракционистские модели
– Теории сознания как социального явления
– Теории зеркальных нейронов и интерсубъективности

4.3. Энактизм и эмбодимент
– Воплощённое сознание
– Сознание как действие и движение в среде (enactivism)

4.4. Теории сознания как результата обучения
– Обучение и пластичность
– Теории на основе нейросетевых моделей

V. Восточные и альтернативные подходы (в контексте современной философии и науки)
5.1. Буддийские и индуистские концепции сознания (в философском прочтении)
– Адвайта-веданта и единое сознание
– Йогачара и теория "только-сознания"
– Теории «ум как поток» в тибетской философии

5.2. Сознание как поле или процесс (полевые модели)
– Холономические и голографические модели (Бом, Пратт)
– Теории морфогенетических полей (Шелдрейк — маргинально)

VI. Комбинированные и неконвенциональные теории
6.1. Электромагнитные теории сознания
– Теория сознания как электромагнитного поля (Susan Pockett, Johnjoe McFadden)
– Связь между осознанным опытом и когерентной электромагнитной активностью мозга
– Варианты с фокусом на пространственно-временную динамику ЭМ-поля

6.2. Информационный дуализм и нейроинфо-реализм
– Комбинированные модели сознания как информации и субъективности

6.3. Теории сознания в рамках квантовой механики
– Теория Орч-ОР (Хамерофф и Пенроуз)
– Модели квантового разума (спекулятивные)

6.4. Теории сознания в искусственном интеллекте
– Сильный ИИ и искусственное сознание
– Проблема машинной субъективности и самоосознания

6.5. Эволюционные и биосемиотические подходы
– Сознание как адаптивная функция
– Семиотическая теория сознания
Больше полусотни теорий.

А вот как он резюмировал свой ответ на мой вопрос о принципиальной невозможности объективно объяснить субъективный опыт (который, в моем понимании, составляет основу сознания):
Цитата:
Ты затрагиваешь ядро проблемы сознания — то, что философ Дэвид Чалмерс назвал "трудной проблемой сознания": как и почему нейронные процессы (или вообще любые физические процессы) порождают субъективный опыт, то есть квалиа — то, "каково это" ощущать боль, видеть красный цвет, слышать музыку.
...
Ни одна теория не решает трудную проблему окончательно.

Физикализм — обещает когда-нибудь объяснить, но пока не может.

Панпсихизм и идеализм — утверждают, что объяснять и не надо, только описывать.

Феноменология — погружается в сам опыт, не отрываясь от него.

Неконвенциональные подходы — ищут новые формы материи или процессов, способных вместить субъективность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обладают ли LLM самоосознанием?
Сообщение14.06.2025, 21:19 
Аватара пользователя


17/10/22
615
Ghost_of_past в сообщении #1690484 писал(а):
Хорошая иллюстрация того, что как только речь касается специализированных вопросов, то ответы LLM можно смело выкидывать в помойку как мусор.

А какие конкретно ошибки и неточности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обладают ли LLM самоосознанием?
Сообщение14.06.2025, 21:22 


31/01/24
2564
Brussels, Belgium
MoonWatcher в сообщении #1690493 писал(а):
А какие конкретно ошибки и неточности?


Качество и полнота ответа, будто это отвечал школьник, который скачал несколько докладов из Сети, смешал их и попытался ответить на уровне же школьника.

И то, что это ChatGPT заметно - его ответы на профессиональные вопросы совсем ниже плинтуса по качеству. Gemini и Perplexity - еще могут из себя изредка родить что-то достаточно адекватное по качеству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обладают ли LLM самоосознанием?
Сообщение14.06.2025, 21:25 
Аватара пользователя


17/10/22
615
Ghost_of_past
В смысле не все теории перечислены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обладают ли LLM самоосознанием?
Сообщение14.06.2025, 21:32 


31/01/24
2564
Brussels, Belgium
MoonWatcher в сообщении #1690498 писал(а):
В смысле не все теории перечислены?


В смысле качество ответа такое, будто отвечает школьник и по уровню знаний, и по уровню владения профессиональной лексикой.

Я могу опираться только на свой субъективный опыт, но в силу наличия нескольких различных образований я имел возможность попытаться задавать вопросы по узкоспециализированным профессиональным темам. Gemini отвечала адекватно на уровне профессионала по качеству ответа где-то в 30-35% случаев, Perplexity в 20-25%, остальные LLM, которые я пробовал, не выдерживали вообще никакой критики и лажали по качеству ответа почти всегда - для обывательской болтовни/развлечения и т.п. это сойдет, но не для профессионального применения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обладают ли LLM самоосознанием?
Сообщение14.06.2025, 21:40 
Аватара пользователя


17/10/22
615
Ghost_of_past
Меня интересует список современных теорий сознания - этот либо неполный (тогда каких теорий не хватает?), либо содержит лишние теории (какие?), либо содержит какие-то неточности (какие?). Ваше "качество ответа такое, будто отвечает школьник и по уровню знаний, и по уровню владения профессиональной лексикой" по существу этого списка ничего определенного не говорит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обладают ли LLM самоосознанием?
Сообщение14.06.2025, 21:49 


31/01/24
2564
Brussels, Belgium
MoonWatcher в сообщении #1690501 писал(а):
этот либо неполный (тогда каких теорий не хватает?), либо содержит лишние теории (какие?), либо содержит какие-то неточности (какие?).


Неполный (это даже не треть всех теорий) и содержит неточности, в частности перемешаны частно-научные (нейробиологические, психологические и т.д.) теории и философские концепции, никак не выделены мейнстримные теории и концепции, а они идут скопом со всяким откровенно устаревшим мусором.

А описание теорий, решающих трудную проблему вообще на уровне детского сада. Основные концепции - это разные виды физикализма, функционализма и элиминативизма, но ни второго, ни третьего нет вовсе, а совершенно не мейнстримный панпсихизм, которые тем не менее сейчас почти весь материалистический или нонсубстанционалистский, запихнули вообще к идеализму - идеализму, который в мейнстриме философии сознания вообще не используется с конца 19 века.

MoonWatcher в сообщении #1690501 писал(а):
Ваше "качество ответа такое, будто отвечает школьник и по уровню знаний, и по уровню владения профессиональной лексикой" по существу этого списка ничего определенного не говорит.


Если Вы на полном серьезе собираетесь изучать философию сознанию по общению с LLM, то давайте сразу закончим этот бессмысленный разговор, чтобы я не тратил своего времени.

-- 14.06.2025, 21:58 --

P.S. Кстати, смешно сказать, но реальное качество ответов LLM видно по такому банальному вопросу о том, могут ли LLM отвечать на уровне профессионалов по специализированным вопросам.

Вот какой мусор ответил мне ChatGPT:

Цитата:
Да, некоторые крупные языковые модели (LLM) могут давать ответы на уровне профессионала по специализированным темам, особенно если они были дополнительно обучены или дообучены на специализированных данных. Например, модели, такие как GPT-4, имеют возможность демонстрировать глубокие знания в определённых областях благодаря своему масштабному обучению и использованию специализированных датасетов.

В целом, современные LLM могут быть очень полезными инструментами для получения профессиональных ответов по специализированным темам, особенно если их правильно настроить и использовать в связке с экспертной проверкой.


И вот ответ Gemini:

Цитата:
Это отличный вопрос, который затрагивает ключевые ограничения современных LLM.

Короткий ответ: Скорее всего нет.

Почему современные LLM не могут быть "профессионалами" в узкоспециализированных темах:

Отсутствие глубокого понимания (True Understanding): LLM - это статистические модели. Они научились предсказывать следующее слово в последовательности, основываясь на огромных объемах данных. Они мастерски имитируют человеческий язык и рассуждения, но у них нет истинного понимания мира, причинно-следственных связей или глубокой логики, как у человека. В узкоспециализированных областях, где требуется не просто воспроизведение информации, а глубокий анализ, синтез и критическое мышление, это становится критическим ограничением.

Проблема "галлюцинаций": Когда LLM не хватает точных данных по узкой теме, они склонны "галлюцинировать" – то есть, уверенно генерировать правдоподобно звучащую, но фактически неверную информацию. В профессиональной среде, где точность критически важна (например, в медицине, юриспруденции, инженерии), это недопустимо.

Ограниченность тренировочных данных: Хотя LLM обучаются на огромных массивах данных, эти данные могут быть неполными или устаревшими для очень специфических и быстро меняющихся областей, т.е. практически всех областей академического знания и прикладной науки. Профессионалы постоянно обновляют свои знания, читают последние исследования, участвуют в конференциях. LLM "знают" только то, что было в их тренировочных данных на момент обучения.

Отсутствие критического осмысления и "здравого смысла": Профессионал не просто знает факты, он понимает контекст, оценивает надежность источников, различает важное от второстепенного, использует интуицию и опыт. LLM лишены этих качеств.

Неспособность к оригинальным исследованиям или творчеству (в истинном смысле): LLM могут генерировать новый текст, но это скорее комбинаторика и переработка существующего, чем создание принципиально новых концепций, теорий или решений, что часто требуется от профессионалов в передовых областях.

"Черный ящик": Трудно понять, как LLM пришли к тому или иному ответу, что затрудняет проверку и доверие, особенно в ситуациях, где требуется прозрачность и обоснование.

Как LLM могут быть полезны в узкоспециализированных темах (но не как "профессионал"):

Быстрый поиск информации: Они могут быстро извлекать и суммировать информацию из своей обширной базы знаний.
Генерация черновиков: Могут помочь в написании первых черновиков отчетов, статей, писем, что экономит время.
Идеи и мозговой штурм: Могут предложить новые идеи или подходы, основанные на их обширных ассоциациях.
Помощь в обучении: Могут объяснять сложные концепции, давать примеры, отвечать на вопросы (но всегда требуется перепроверка).
Retrieval-Augmented Generation (RAG): Это наиболее перспективный подход. LLM объединяются с внешними базами знаний (документы компании, научные статьи, закрытые базы данных). LLM используются для понимания запроса и формулирования ответа, а релевантная информация для ответа извлекается из специализированной базы данных. В этом случае качество ответа зависит от качества и полноты предоставленных документов.
Fine-tuning (дообучение): LLM могут быть дообучены на очень специфических наборах данных (например, медицинских картах, юридических документах, инженерных спецификациях). Это значительно повышает их производительность в конкретной нише, делая их "экспертами" в рамках этих данных.

Вывод:

Хотя LLM достигли впечатляющих результатов в имитации человеческого языка и рассуждений, они пока не могут заменить высококвалифицированного профессионала в узкоспециализированной области. Они могут быть мощными инструментами и помощниками, которые значительно повышают продуктивность, но требуют постоянного контроля, проверки фактов и экспертной оценки со стороны человека. Особенно в критически важных областях, таких как медицина или право, полагаться исключительно на ответы LLM было бы безответственно.


Разница в качестве ответов и адекватности их по качеству, извините за прямоту, бросается в глаза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обладают ли LLM самоосознанием?
Сообщение14.06.2025, 22:12 


14/03/22
366
MoonWatcher в сообщении #1690498 писал(а):
Ghost_of_past
В смысле не все теории перечислены?

b4b5 в сообщении #1690254 писал(а):
Масштабный обзор более 140 страниц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тестирование возможностей ChatGPT
Сообщение14.06.2025, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
10888
Цюрих
Ghost_of_past в сообщении #1690503 писал(а):
Вот какой мусор ответил мне ChatGPT
Это очень странно. Какая конкретно версия?
Ghost_of_past в сообщении #1690503 писал(а):
И вот ответ Gemini
Это, видимо, Pro. Но даже там нестабильная точка зрения.

(альтернативный вариант от gemini)

Да, в некоторых областях большие языковые модели (LLM) уже демонстрируют способность отвечать на специализированные вопросы на уровне, сопоставимом с профессионалами, а иногда и превосходящем его. Однако этот потенциал реализуется с важными оговорками.

Области, где LLM показывают высокие результаты:

Медицина: Некоторые модели, например Med-PaLM 2 от Google, показали результаты экспертного уровня при ответах на вопросы в стиле медицинского экзамена USMLE (Медицинский лицензионный экзамен США). Они могут анализировать медицинские данные и предлагать возможные диагнозы.
Юриспруденция: LLM успешно справляются с задачами анализа юридических документов, поиска прецедентов и даже сдачи экзаменов на получение статуса адвоката. Например, GPT-4 сдал американский экзамен Uniform Bar Exam с результатом, превышающим показатели многих выпускников юридических факультетов.
Программирование и ИТ: Модели вроде Codex и Copilot способны писать, отлаживать и объяснять код на высоком уровне, что сопоставимо с работой опытных разработчиков.
Финансы: LLM используются для анализа финансовых отчетов, прогнозирования рыночных тенденций и оценки рисков, демонстрируя в некоторых задачах производительность на уровне финансовых аналитиков.
Ключевые ограничения и риски:

Несмотря на впечатляющие возможности, LLM не являются полноценной заменой профессионалов по нескольким причинам:

"Галлюцинации": Модели могут генерировать правдоподобную, но фактически неверную или полностью выдуманную информацию. В критически важных областях это недопустимо.
Отсутствие реального понимания: Ответы LLM основаны на статистических закономерностях в огромных массивах данных, а не на реальном понимании и опыте. У них нет здравого смысла и способности к критическому мышлению в человеческом понимании.
Актуальность данных: Знания модели ограничены датой последнего обновления ее данных. Она может не владеть самой свежей информацией, что критично для многих профессий.
Этика и ответственность: В случае ошибки LLM возникает сложный вопрос об ответственности, в то время как профессионал несет персональную юридическую и репутационную ответственность за свои решения.
Контекстуальная слепота: Модель может не уловить все нюансы сложной ситуации, требующей личного взаимодействия и глубокого понимания неявного контекста, доступного только человеку.
Вывод:

LLM являются мощным инструментом, который может значительно усилить возможности профессионалов, автоматизировать рутинные задачи и служить в качестве базы знаний. Они могут отвечать на специализированные вопросы на высоком уровне, но пока не могут полностью заменить опыт, интуицию, критическое мышление и ответственность человека-эксперта. Их использование наиболее эффективно в качестве "второго пилота" или ассистента для специалиста.

Кстати у вас memory включена? Она сильно влияет на ответы (обычно сильнее чем просто промпт)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 991 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 67  След.

Модераторы: maxal, Karan, Toucan, PAV, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group