Фильм "Треугольник"

[Aritaborian]

Задача авторов художественных произведений, создающих подобные сюжеты — хоть как-то приблизить это к нашему видению.

[sergey zhukov]

Оказывается, на эту тему существует "Принцип самосогласованности Новикова", который призван разрешить вопросы с возможностью существования в ОТО решений с замкнутыми времениподобными кривыми. Как я понял, предполагается, что некоторые локальные события могут физически существовать только тогда, когда они являются частью глобальной непротиворечивой картины.

Если задать начальные условия (локальные события) такими, что глобальная непротиворечивая картина не складывается (по причине получающихся самонесогласованных времениподобных петель), то эти начальные условия (локальные события) не физичны. Другими словами (как я понимаю) наше настоящее сейчас таково, что в прошлом и будущем не заложено никаких временных петель, кроме самосогласованных.

[Утундрий]

sergey zhukov в сообщении #1575716 писал(а):

существует "Принцип самосогласованности Новикова", который

...является по сути завуалированным отказом от локальности физических законов. В принципе, это допустимо, но вызывает ощущение вынужденности (если не сказать "натужности") данной меры.

[Doctor Boom]

sergey zhukov в сообщении #1575716 писал(а):

Оказывается, на эту тему существует "Принцип самосогласованности Новикова"

Я думал все знают о нем

Утундрий в сообщении #1575720 писал(а):

является по сути завуалированным отказом от локальности физических законов.

Почему? Он просто накладывает ограничения на начальные условия

[Утундрий]

Doctor Boom в сообщении #1575758 писал(а):

Почему? Он просто накладывает ограничения на начальные условия

Пользуясь глобальными соображениями.

[sergey zhukov]

Утундрий
Экстремальные принципы тоже на первый взгляд выглядят подозрительно. Может, тут похожая ситуация.

[Утундрий]

sergey zhukov в сообщении #1575762 писал(а):

Может, тут похожая ситуация.

Ну, совинизируя сферу, можно притянуть сюда за уши интеграл по путям... Хотя, честнее будет признать, что принцип сей ничем принципиально не отличается от рецепта "В расчёте получилась фигня? Постулируй, что это физически невозможно!"

[sergey zhukov]

Утундрий
Да может, и нет никакой проблемы замкнутых времениподобных кривых в ОТО?

Я слышал, что может и можно придумать такое пространство-время, в котором всюду времениподобная кривая замкыкается в кольцо, только будет ли эта кривая мировой линией какого-либо тела в этом пространстве-времени? Если нет, то вроде бы и нет проблем? Имеем путь, который существует только тогда, когда он пуст?

Впрочем, я тут совсем не разбираюсь, конечно. Не зря же этот вопрос обсуждается специалистами.

[Утундрий]

sergey zhukov в сообщении #1575766 писал(а):

может, и нет никакой проблемы замкнутых времениподобных кривых в ОТО?

Я ведь выше упоминал решение Гёделя. Если считать, что ОТО верна буквально, то это одно из её решений. При вполне щадящих допущениях, к тому же. Просто холодное вещество, лямбда-член и лёгкая анизотропия. Константы, конечно, подогнаны неестественно (для самопроизвольно развивающегося мира), но всегда можно помыслить искусственно созданные условия (благо, они не простираются до бесконечности, как по пространству, так и по времени). Так что в рамках ОТО вполне допустима такая себе "гёделиана в пробирке". Если только уметь создавать лямбду.

[mihaild]

(Оффтоп)

sergey zhukov в сообщении #1575716 писал(а):

Принцип самосогласованности Новикова

Я кстати всегда думал что это Сергей Петрович Новиков, и очень удивился, узнав, что это не так.

[A_I]

GraNiNi в сообщении #1575217 писал(а):

Есть наш замечательный фильм "Зеркало для героя", один из первых фильмов на эту тему, снятый на 8 лет раньше, чем всем известный "День сурка".

А ещё на 8 лет раньше Леонтьев спел "Там в сентябре", где также затронул тему временной петли :

"Знаю - что в мире нет нелепей мечты,
Что сентябри вдруг перепутаешь ты,
Два сентября вдруг перепутаешь ты,
И придешь ко мне..."

(Оффтоп)

а песня мне очень нравится, - сложная но красивая..