Фильм "Треугольник"

[sergey zhukov]

Недавно посмотрел фильм "Треугольник". Основа сюжета - временная петля. Герои попадают на пустой океанский лайнер в открытом океане, и далее начинаются трагические события. А с точки зрения главной героини фильма события на лайнере выглядят, как бесконечный повтор одного и того же. Художественные достоинства этого фильма так себе, но он содержит интересную головоломку.

Есть много фильмов о временных петлях, но в этом фильме, как мне показалось, создатели имели некоторую вполне конкретную и логически непротиворечивую модель такой петли. Я попробовал в ней разобраться. Собственно, вопрос к тем, кто смотрел: что вы думаете насчет объяснения ниже?

Вот такая получилась картинка:



Время идет слева-направо. Конец и начало графика склеены друг с другом в бесконечную петлю.

В начале фильма группа (в нашем случае три человека) прибывают на лайнер (три точки на вертикальной линии 1). По ходу сюжета они что-то делают (линии) и довольно быстро погибают один за другим (крест). Красный и синий погибают до начала повтора (вертикальная линия 2), но фиолетовый №1 из их группы - не погибает. Вместо него погибает фиолетовый №2, который уже был на этом корабле до высадки всей компании на линии 1 (можно видеть, что в каждый момент времени на корабле всегда присутствуют сразу три фиолетовых).

Когда фиолетовый №2 погибает, снова происходит высадка всей компании на линии 2. Фиолетовый №1 снова за этим наблюдает. Снова они чем-то занимаются, по очереди погибают, а фиолетовый №1 опять не погибает. Вместо него погибает фиолетовый №3. Снова происходит высадка всей компании на линии №3.

Наконец, когда в очередной раз красный и синий погибают, наконец погибает и фиолетовый №1. После этого все начинается сначала.

В фильме вроде бы сделан намек на то, что главная героиня (фиолетовый) повторяет свои действия снова и снова (скажем, она всегда погибает одинаково, некоторые свои действия она повторяет в точности). В таком случае на этой картинке все фиолетовые линии должны быть копиями, сдвинутыми по фазе. Это было бы весьма интересно, и так я вначале и подумал: кривая поведения главной героини так самосогласована, что все ее двойники повторяют одни и те же действия, но со смещением по времени. Однако такое красивое решение вряд-ли возможно, т.к. для этого пришлось бы потребовать, чтобы все остальные участники событий так же повторялись в точности, но этого как раз нет.

Поэтому больше похоже на менее красивое решение: поведение фиолетовых двойников не повторяется в точности. Но вся эта картина в целом повторяется. Что думаете?

[Gagarin1968]

sergey zhukov в сообщении #1575213 писал(а):

главная героиня ...свои действия повторяет в точности

Это ясно.

sergey zhukov в сообщении #1575213 писал(а):

все ее двойники повторяют одни и те же действия, но со смещением по времени

Это тоже ясно.

sergey zhukov в сообщении #1575213 писал(а):

для этого пришлось бы потребовать, чтобы все остальные участники событий так же повторялись в точности

А вот это необязательно и ниоткуда не следует.
Скажем, главная героиня даёт пощёчину сидящему на стуле антигерою. В следующий раз антигероя на стуле нет, и двойник героини просто отмахивается рукой по тому месту, где была раньше его (антигероя) физиономия. Конечно, теперь её поведение немножко бессмысленно, но...сам сюжет ведь не предполагает строгой логики, нет?
Если что, фильм я не смотрел.

[GraNiNi]

sergey zhukov в сообщении #1575213 писал(а):

Есть много фильмов о временных петлях

Есть наш замечательный фильм "Зеркало для героя", один из первых фильмов на эту тему, снятый на 8 лет раньше, чем всем известный "День сурка".

[sergey zhukov]

GraNiNi
Я его смотрел. Помню, что он мрачный какой-то.

[warlock66613]

Там есть большой круг, повторяющийся в точности, и в нём круг (круги?) поменьше, варьирующиеся.

[Утундрий]

Смутно помню, что заканчивается всё неким нагромождением одинаковых трупаков. Можете напомнить этот момент?

[sergey zhukov]

Утундрий
Этот фильм, как и полагается фильму с петлей времени, ничем не заканчивается. Он возвращается к своему началу, и тебе предлагается подумать над тем, как все это бесконечно повторяется и что можно с этим сделать. Да, там есть пара сцен, из которых следует, что эта петля крутится и повторяется уже давно (в т.ч. множество трупов одного и того же персонажа в укромном месте лайнера, где он уже многократно умирал).

[sergey zhukov]

Думаю, что даже вся эта картинка в целом не может повторяться в точности. Здесь тоже присутствует нечто вроде "парадокса дедушки": фиолетовый #1 немедленно после высадки может узнать у фиолетового #3 свое собственное будущее и поступить по другому. Тут ничего парадоксального вроде бы нет, но вся эта система будет эволюционировать. Примерно к следующему: после высадки главная героиня #1 и ее двойник #2 (который уже ждет у трапа) тут же бросают всех остальных за борт, после чего #1 бросает за борт #2 и остается ждать следующего прибытия. Это сводит к минимуму весь цикл.

[Утундрий]

sergey zhukov в сообщении #1575231 писал(а):

там есть пара сцен, из которых следует, что эта петля крутится и повторяется уже давно (в т.ч. множество трупов одного и того же персонажа в укромном месте лайнера, где он уже многократно умирал)

Тогда, внимание, вопрос: почему их число конечно?

[wrest]

Утундрий в сообщении #1575249 писал(а):

Тогда, внимание, вопрос: почему их число конечно?

Темпоральный аналог фотометрического парадокса.

[warlock66613]

sergey zhukov в сообщении #1575241 писал(а):

вся эта система будет эволюционировать

Не будет, поскольку она нашла устойчивое равновесие.

-- 27.12.2022, 23:22 --

Утундрий в сообщении #1575249 писал(а):

почему их число конечно?

При достижении максимально разрешённого числа, самые старые исчезают. У меня такая версия.

[Утундрий]

warlock66613 в сообщении #1575260 писал(а):

При достижении максимально разрешённого числа

Вследствие исчерпания максимальной оперативной памяти Вселенной? Впрочем, почему бы и нет. Временная петля могла таким образом схлопнуться в фильм, чем и разрешилось возникшее противоречие.

[sergey zhukov]

В сожалению, в этом фильме есть все же нестыковки, которые, по моему, вообще неизбежны в любом фильме с временной петлей.

Скажем, весь лайнер должен быть уже залит кровью и завален трупами в неограниченном количестве, зрительный зал, где происходит стрельба, должен быть уже разнесен в клочья, повсюду должны быть бесчисленные следы предыдущих событий.

С другой стороны, ни один участник событий не наблюдает эти события дольше одного цикла. Никакого стороннего постоянного наблюдателя на самом деле нет. Поэтому с точки зрения этих участников вполне может быть так, что никаких следов предыдущих циклов нет.

Однако создатели фильма выбрали некий промежуточный вариант: где-то следы в каком-то количестве есть, где-то - нет. Исходя из соображений потребностей сюжета. Здесь все логически состыковать невозможно, по моему.

Устойчивое равновесие этого цикла может и существует, конечно. Скажем, вид этого равновесного цикла определяется исходными данными (тем, что находится в головах участников событий в момент прибытия). С другой стороны, проблема в том, что в момент прибытия всей компании на лайнере уже есть старый участник цикла, который знает весь цикл, т.е. будущее прибывших людей, и может им это сообщить. Это приводит к тому, что усточивого равновесия может и не быть. Вообще, устойчивое равновесие некоторой системы не всегда существует.

Хотя часто в фильмах о временных петлях можно увидеть, как человек совершает именно то, что должен был совершить, и именно потому, что он обладал информацией о будущем и пытался все сделать иначе, в таких сюжетах тоже всегда есть натяжки. Мне кажется, этот подход в принципе верный: история событий самосогласована уже с учетом всех временных путешествий, никакие парадоксы невозможны. Если ты отправился в прошлое убить своего дедушку, то либо тебе это не удается, либо ты убиваешь по ошибке кого-то другого, либо оказывается, что на самом деле тот, кого ты считал своим дедушкой, вовсе не твой дедушка и. т.д.

Можно возразить: слишком много случайностей и невероятностей, так обычно не бывает. Но обычно никто и не путешествует во времени. Если бы путешествие во времени стало обычной практикой для всех, то все эти случайности и невероятности стали бы, вероятно, нормой.

[Doctor Boom]

Фильм пока не смотрел, но может, и нет никакой петли? Время течет вперед, просто события все время повторяются, т.е. имеем периодичность истории, хотя каждое новое повторение немного отличается от предыдущего

-- 28.12.2022, 13:46 --

sergey zhukov в сообщении #1575304 писал(а):

Если бы путешествие во времени стало обычной практикой для всех, то все эти случайности и невероятности стали бы, вероятно, нормой.

А насколько эти случайности более вероятны, чем просто взрыв машины времени? Ну если энтропийно посчитать

[sergey zhukov]

Doctor Boom
Имеет ввиду, что этот график замыкать в кольцо не обязательно, и может быть что-нибудь такое:


Повторение тут вообще не обязательно, все циклы в общем могут быть разными. Временной петли нет. Никто ничего не знает о будущем, оно может быть произвольным.

Может быть, конечно, и так. Хотя тут налицо какой-то бесконечный регресс в прошлое, не очень мне это нравится. Замыкание в кольцо как-то привлекательнее. Позволяет замкнуть друг на друга две неопределенные вещи (начало и конец) и тем самым все становится как-будто понятнее.

Из-за перекрытия двойников во времени информация о прошлых событиях должна по их цепочке передаваться в будущее. Если начало этому процессу было положено где-то в бесконечном прошлом, то к настоящему моменту события давно уже не могли бы развиваться так сумбурно и хаотично, как показано в фильме. Опыт должен был-бы накапливаться, на корабле всю компанию встречали бы умудренные опытом двойники, которые все узнали от предыдущих двойников и т.д.

Впрочем, история - вещь такая. Забыть ее легко. Мы этому примеры видим каждый день.