2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Оператор массы
Сообщение14.01.2023, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
Osmiy в сообщении #1577066 писал(а):
По каким правилам она функцией стала?
По определения неопределенного интеграла:
$$\frac{\partial}{\partial t}\int\limits_{t}\Psi =\Psi$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение14.01.2023, 11:53 


01/03/13
2510
Ну ладно. Пусть $A(r)$- произвольная функция от $r$. Выбираем её такой, чтобы теория совпадала с экспериментом. Т.е. $A(r)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение14.01.2023, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
Osmiy в сообщении #1577068 писал(а):
Выбираем её такой, чтобы теория совпадала с экспериментом. Т.е. $A(r)=0$.
Тогда возвращаемся к тому, с чего начали. Если
$\int\limits_{t}\Psi $ не есть неопределенный интеграл в обычном определении, определите что это такое. Как эта хрень действует на любую функцию из Гильбертова пространства? Потом еще надо будет спросить про самосопряженность ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение14.01.2023, 16:57 


01/03/13
2510
Ну пусть $\int\limits_t \Psi=\int\limits_{t=-\infty}^t  \Psi$. Тогда
$$\Psi=C e^{-i\frac{E}{\hbar}t + i\frac{p}{\hbar}r}$$
$$ i \frac{\hbar}{2} \nabla ^2 \int\limits_{t=-\infty}^t\Psi = \frac{p^2}{2E}\Psi $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение14.01.2023, 18:42 


01/03/13
2510
Похоже, что последнее сообщение не правильное. При таком операторе $E$$$ обязана быть комплексной по утверждению Вольфрама.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение14.01.2023, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
Osmiy в сообщении #1577102 писал(а):
Похоже, что последнее сообщение не правильное.
Угу. Я как раз хотел спросить, знаете ли Вы чему равен ваш интеграл от экспоненты (я знаю, но ответ не понравится).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение17.01.2023, 01:35 


01/03/13
2510
Предпоследняя попытка: $\int\limits_t\Psi = \int\limits_{t=0}^t\Psi - \frac{1}{t}\iint\limits_{t=0}^t\Psi$.

$$m = \frac{p}{2E}(1 - \frac{i}{Et}+\frac{e^{iEt}}{Et})$$

Мне тоже не нравится мнимость массы :mrgreen: . Но она падает стечением времени. По другому просто никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение17.01.2023, 01:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11575

(Оффтоп)

amon в сообщении #1577067 писал(а):
По определению неопределенного интеграла
Возвращаю Вам шпильку. Но ведь если неопределённый интеграл определили, то он стал определённым, да?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение17.01.2023, 02:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
Osmiy в сообщении #1577464 писал(а):
$$m = \frac{p}{2E}(1 - \frac{i}{Et}+\frac{e^{iEt}}{Et})$$
Особенно хороша получилась масса при $t=0.$

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1577471 писал(а):
Но ведь если неопределённый интеграл определили, то он стал определённым
Даже после этого осталась в нем изрядная толика неопределенности

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение17.01.2023, 02:46 


01/03/13
2510
amon в сообщении #1577475 писал(а):
Особенно хороша получилась масса при $t=0.$
Так неопределённость Гейзенберга же :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение10.03.2024, 08:27 


20/12/22

38
Можно попробовать ввести другой оператор массы. Действие свободной частицы в сто

$S = \int m ds$

где $ds$ интервал событий.

чем $\frac{\partial}{\partial s}$ не оператор массы? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение11.03.2024, 00:01 


29/01/09
435
tuniekov в сообщении #1632358 писал(а):
где $ds$ интервал событий.

чем $\frac{\partial}{\partial s}$ не оператор массы?


а шо будет при движении по изотропным геодезическим?

Не надо фантазировать... Оператор массы в релятивистской КМ в пространстве одночастичных состояний действительно есть . И равен он вестимо $\hat{p_i}\hat{p^i}$. Но дело в том что этот оператор (Казимира) тривиален одночастичном унитарном представлении группы Пуанкаре с массивными частицами $\hat{p_i}\hat{p^i}=m^2 \hat{\mathbf{1}}$... масса и спин - это два параметра которые индексируют УНП группы Пуанкаре массивныз частиц. В случае безмассовых спиральность


Обо всем этом можно почитать например тута https://libgen.gs/ads312d6c10fbfeb2b83d ... 347KN3VF6N
https://libgen.gs/adsf9358e989588687ac9 ... 121V65RJE4

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение11.03.2024, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11046
Hogtown
Osmiy в сообщении #1571518 писал(а):
Масса входит в ВФ. Потому что через ВФ можно узнать энергию и импульс частицы, а значит и массу частицы.

Пожалуйста, напишите оператор энергии для нерелятивистской частицы, который бы не содержал этого самого значения меееее !

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение11.03.2024, 09:33 


01/03/13
2510
$i\partial_t$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение11.03.2024, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11046
Hogtown
Osmiy в сообщении #1632456 писал(а):
$i\partial_t$
Т.е. уравнение движения. $ i\partial_t\psi = I\partial_t\psi$. Что, конечно, абсолютно правильно и столь же бесполезно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group