2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Оператор массы
Сообщение14.01.2023, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
Osmiy в сообщении #1577066 писал(а):
По каким правилам она функцией стала?
По определения неопределенного интеграла:
$$\frac{\partial}{\partial t}\int\limits_{t}\Psi =\Psi$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение14.01.2023, 11:53 


01/03/13
2606
Ну ладно. Пусть $A(r)$- произвольная функция от $r$. Выбираем её такой, чтобы теория совпадала с экспериментом. Т.е. $A(r)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение14.01.2023, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
Osmiy в сообщении #1577068 писал(а):
Выбираем её такой, чтобы теория совпадала с экспериментом. Т.е. $A(r)=0$.
Тогда возвращаемся к тому, с чего начали. Если
$\int\limits_{t}\Psi $ не есть неопределенный интеграл в обычном определении, определите что это такое. Как эта хрень действует на любую функцию из Гильбертова пространства? Потом еще надо будет спросить про самосопряженность ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение14.01.2023, 16:57 


01/03/13
2606
Ну пусть $\int\limits_t \Psi=\int\limits_{t=-\infty}^t  \Psi$. Тогда
$$\Psi=C e^{-i\frac{E}{\hbar}t + i\frac{p}{\hbar}r}$$
$$ i \frac{\hbar}{2} \nabla ^2 \int\limits_{t=-\infty}^t\Psi = \frac{p^2}{2E}\Psi $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение14.01.2023, 18:42 


01/03/13
2606
Похоже, что последнее сообщение не правильное. При таком операторе $E$$$ обязана быть комплексной по утверждению Вольфрама.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение14.01.2023, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
Osmiy в сообщении #1577102 писал(а):
Похоже, что последнее сообщение не правильное.
Угу. Я как раз хотел спросить, знаете ли Вы чему равен ваш интеграл от экспоненты (я знаю, но ответ не понравится).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение17.01.2023, 01:35 


01/03/13
2606
Предпоследняя попытка: $\int\limits_t\Psi = \int\limits_{t=0}^t\Psi - \frac{1}{t}\iint\limits_{t=0}^t\Psi$.

$$m = \frac{p}{2E}(1 - \frac{i}{Et}+\frac{e^{iEt}}{Et})$$

Мне тоже не нравится мнимость массы :mrgreen: . Но она падает стечением времени. По другому просто никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение17.01.2023, 01:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12414

(Оффтоп)

amon в сообщении #1577067 писал(а):
По определению неопределенного интеграла
Возвращаю Вам шпильку. Но ведь если неопределённый интеграл определили, то он стал определённым, да?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение17.01.2023, 02:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
Osmiy в сообщении #1577464 писал(а):
$$m = \frac{p}{2E}(1 - \frac{i}{Et}+\frac{e^{iEt}}{Et})$$
Особенно хороша получилась масса при $t=0.$

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1577471 писал(а):
Но ведь если неопределённый интеграл определили, то он стал определённым
Даже после этого осталась в нем изрядная толика неопределенности

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение17.01.2023, 02:46 


01/03/13
2606
amon в сообщении #1577475 писал(а):
Особенно хороша получилась масса при $t=0.$
Так неопределённость Гейзенберга же :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение10.03.2024, 08:27 


20/12/22

38
Можно попробовать ввести другой оператор массы. Действие свободной частицы в сто

$S = \int m ds$

где $ds$ интервал событий.

чем $\frac{\partial}{\partial s}$ не оператор массы? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение11.03.2024, 00:01 


29/01/09
585
tuniekov в сообщении #1632358 писал(а):
где $ds$ интервал событий.

чем $\frac{\partial}{\partial s}$ не оператор массы?


а шо будет при движении по изотропным геодезическим?

Не надо фантазировать... Оператор массы в релятивистской КМ в пространстве одночастичных состояний действительно есть . И равен он вестимо $\hat{p_i}\hat{p^i}$. Но дело в том что этот оператор (Казимира) тривиален одночастичном унитарном представлении группы Пуанкаре с массивными частицами $\hat{p_i}\hat{p^i}=m^2 \hat{\mathbf{1}}$... масса и спин - это два параметра которые индексируют УНП группы Пуанкаре массивныз частиц. В случае безмассовых спиральность


Обо всем этом можно почитать например тута https://libgen.gs/ads312d6c10fbfeb2b83d ... 347KN3VF6N
https://libgen.gs/adsf9358e989588687ac9 ... 121V65RJE4

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение11.03.2024, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11292
Hogtown
Osmiy в сообщении #1571518 писал(а):
Масса входит в ВФ. Потому что через ВФ можно узнать энергию и импульс частицы, а значит и массу частицы.

Пожалуйста, напишите оператор энергии для нерелятивистской частицы, который бы не содержал этого самого значения меееее !

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение11.03.2024, 09:33 


01/03/13
2606
$i\partial_t$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор массы
Сообщение11.03.2024, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11292
Hogtown
Osmiy в сообщении #1632456 писал(а):
$i\partial_t$
Т.е. уравнение движения. $ i\partial_t\psi = I\partial_t\psi$. Что, конечно, абсолютно правильно и столь же бесполезно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group