2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Вес воздуха
Сообщение24.11.2022, 10:42 


05/09/16
11992
alex1255 в сообщении #1571296 писал(а):
А что, когда тело двигаясь по инерции замедляется, сила инерции не действует?

Действует конечно. Замедление и ускорение это ведь одно и то же :mrgreen:

-- 24.11.2022, 10:49 --

alex1255 в сообщении #1571296 писал(а):
А механизм вами описанного взаимодействия объяснить сможете? Как все это практически происходит? Как это притяжение происходит?

Тайна сия велика есть. Практически -- искривляется пространство-время, а мы воспринимаем это как "притягивается".
alex1255 в сообщении #1571296 писал(а):
В движении, на тело, кроме гравитационной действуют еще и другие силы.

Если тело (вернее его центр масс) движется равномерно-прямолинейно в инерциальной системе отсчета, то можно смело утверждать, что равнодействующая всех внешних на тело сил равна нулю. А если она НЕ равна нулю, то можно смело утверждать, что тело движется не равномерно и/или не прямолинейно, то есть ускоряется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес воздуха
Сообщение24.11.2022, 10:50 
Аватара пользователя


11/12/16
13762
уездный город Н
alex1255 в сообщении #1571167 писал(а):
Я к ним не отношусь, я учитель физики.


alex1255 в сообщении #1571261 писал(а):
Большем всего мне не понравилось предложение исключить из физики понятие вес тела. Для сторонников закона всемирного тяготения Ньютона и математиков, уродующих физику, это будет большая победа. А для физики нанесет непоправимый ущерб.


alex1255 в сообщении #1571296 писал(а):
Да эфир.


Приличные слова комментировать вот это вот всё, особенно первую фразу в связке с остальным, у меня закончились. Поэтому только смайлики.
:evil: :evil: :facepalm: :facepalm: :plusomet: :plusomet: :ban2:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес воздуха
Сообщение24.11.2022, 11:26 
Аватара пользователя


22/11/22

21
Walker_XXI в сообщении #1571275 писал(а):
Удельный вес газов, который Вы нашли в каких-то таблицах, рассчитывается по определению В2, т.е. не учитывает силу Архимеда. Поэтому он напрямую связан с плотностью.

Удельный вес всегда измерялся, и раньше и сейчас пикнометрическим методом. Методом взвешивания стеклянной колбы в воздушной среде, где действует выталкивающая сила.

-- 24.11.2022, 11:40 --

wrest в сообщении #1571298 писал(а):
Тайна сия велика есть. Практически -- искривляется пространство-время, а мы воспринимаем это как "притягивается".

Вас понял, для вас это тайна. Для меня нет. Скажу точнее, только отчасти. Вопрос открыт о том как происходит в реальности взаимодействие атомов по поверхности тела.

-- 24.11.2022, 11:44 --

EUgeneUS в сообщении #1571299 писал(а):
Приличные слова комментировать вот это вот всё, особенно первую фразу в связке с остальным, у меня закончились. Поэтому только смайлики.
:evil: :evil: :facepalm: :facepalm: :plusomet: :plusomet: :ban2:

Правильно. Инакомыслие нужно запретить, вплоть до сжигания на костре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес воздуха
Сообщение24.11.2022, 14:26 
Аватара пользователя


11/12/16
13762
уездный город Н
alex1255 в сообщении #1571305 писал(а):
Инакомыслие нужно запретить, вплоть до сжигания на костре.


Запретить нужно не инакомыслие. Вы у себя на диване можете бредить о чем угодно. Хоть о розовых единорогах, хоть о эфиродинамике.
Запретить нужно трансляцию бреда в неокрепшие мозги школьников. И да, вплоть до сжигания на костре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес воздуха
Сообщение24.11.2022, 14:42 
Админ форума


02/02/19
2433
 !  В общем-то уже фраза
alex1255 в сообщении #1570962 писал(а):
Все расчеты выполнены по законам классической физики.
была неплохим маркером, но для надежности мы подули на воду. Вот все и выяснилось. Эфир так эфир.
alex1255 - постоянный бан за пропаганду лженауки. Особенно печально, что от учителя физики.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение24.11.2022, 14:44 
Админ форума


02/02/19
2433
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: пользователь растворился в эфире.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес воздуха
Сообщение24.11.2022, 21:18 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
ТС, я так понимаю, уже всё равно. А вот для других неокрепших умов, которые могут сюда заглянуть, оставлю комментарий.
alex1255 в сообщении #1571305 писал(а):
Удельный вес всегда измерялся, и раньше и сейчас пикнометрическим методом. Методом взвешивания стеклянной колбы в воздушной среде, где действует выталкивающая сила.

Наличие выталкивающей силы никак не влияет на определение веса (не в смысле измерения, а в смысле описания значения термина): мы можем включить её в определение, а можем не включать. Это вопрос договорённости. И об этом тут писали уже раз десять.
Несмотря на то, что измерение проводится при наличии выталкивающей силы, из конечного результата эта сила может быть легко исключена. Почитайте описание метода хотя бы в Википедии (англоязычной, на русском статья про пикнометр вообще никакая).
Кроме того, на практике есть и такой фактор, как точность измерений. Если плотность тела на несколько порядков больше плотности воздуха (например, для воды это 3 порядка, выталкивающая сила примерно 0,1% от веса), то вносимая силой Архимеда поправка может оказаться в пределах погрешности измерений.

(подлодка на дне)

EUgeneUS в сообщении #1571287 писал(а):
1. Если лодка легла на грунт. (Зарылась в мягкий илистый грунт наполовину).
2. А силу Архимеда (то есть силу гидростатического давления) мы в весе не учитываем,
То вес подлодки будет $P = mg$, где $m$ - суммарная масса подлодки и столба воды над ней. Так как именно с такой силой она будет давить на грунт :mrgreen:

Да, естественно, согласен. Чего-то ступил, что давление верхнего столба через лодку на грунт тоже в вес надо включить. В общем, тут уже предлагали выход, который поможет не запутаться и ничего не забыть: вместо термина "вес" использовать "сила, с которой..." + понимание физики. :)


(о преподавании)

wrest в сообщении #1571205 писал(а):
Но у вас другая пролема: как правильно объяснить это всё школьникам. Я не знаю. Школьникам постоянно что-то недоговаривают
На мой взгляд, тут не так сложно найти выход. Нужно лишь в самом начале рассказать, что у нас нет и никогда не будет абсолютно точных знаний об окружающем мире. Всё что мы знаем в теории - это лишь приближённые модели. Иногда очень хорошие и точные, иногда грубые. Нас никто не обманывает, мы не обманываем себя. Более того точные модели и измерения нужны не всегда. Если есть простая и грубая модель или недорогой грубый прибор, но их точность вполне устраивает, нет смысла пользоваться более сложной и дорогой (во всех смыслах) моделью. В качестве иллюстрации можно привести десятки и сотни жизненных и понятных школьникам любого возраста примеров. Но тут же надо привести и примеры, когда грубых измерений и простых моделей недостаточно (чтобы школьники понимали, для чего всё таки нужно развивать науку). Как-то так.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group