2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 20:05 
Аватара пользователя


11/12/16
13310
уездный город Н
Osmiy в сообщении #1567737 писал(а):
И не обращают на это внимание, а данном случае это важно.


ШМ в воздухе летает. Где кислорода 21%.

Прочитайте ужо рекомендованную выше главу из книжки для школьников.
А то даже очевидно неверную гипотезу не можете опровергнуть :mrgreen:
Правильные, убойные аргументы - откуда в ШМ натуральный газ? И как его горение в воздухе может сохранять сферическую форму столь длительное время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 20:10 


01/03/13
2510
EUgeneUS в сообщении #1567738 писал(а):
Правильные, убойные аргументы - откуда в ШМ натуральный газ? И как его горение в воздухе может сохранять сферическую форму столь длительное время.
А причем тут наличие горючего газа? Я вообще его не затрагивал. Это вы его привели в качестве примера.

(Оффтоп)

И натурального газа не существует, есть только природный.


EUgeneUS в сообщении #1567738 писал(а):
ШМ в воздухе летает. Где кислорода 21%.
Это не важно. Хоть там чистый кислород. Энергоёмкость "стандартной" ШМ необъяснима с точки зрения науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 20:18 
Аватара пользователя


11/12/16
13310
уездный город Н
Osmiy в сообщении #1567739 писал(а):
Энергоёмкость "стандартной" ШМ необъяснима с точки зрения науки.


Если Вы не можете объяснить, это не значит, что не объяснимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
Osmiy в сообщении #1567737 писал(а):
Мы обсуждаем накопители энергии.
Если чуть-чуть задуматься, то вся энергия, которую мы используем в быту, либо электромагнитная, либо кинетическая, за исключением, разве что, не к ночи будь помянутых, ядерных фугасов, с которыми мы в быту пока не столкнулись. Тот же кусок тротила в первом приближении можно представить как много-много конденсаторов, которые схлопываются при легком толчке. Энергия их сидит в электромагнитном поле между обкладками и ничего не весит, а разумным параметром является энергия единицы объема. Этот объем содержит некоторое количество "обкладок", которые определяют вес этой единицы объема.

Энергия, заключенная в объеме шаровой молнии меньше энергии в таком же объеме тротила, поэтому это значение не вызывает удивления. Такие поля ничего плохого не делают. Эта энергия может содержаться либо в кинетической энергии молекул газа, но тогда температура его заоблачная, и он будет излучать все, вплоть до жесткого рентгена, что не наблюдается, либо в электромагнитном поле внутри молнии. Модель такого образования я представил. Ее дефект в следующем. То, что описано, это резонатор. Для того, что бы молния жила сколько-нибудь долго, его добротность должна быть чудовищной и при этом он должен "сам собой образоваться". До сих пор такую штуку никто не придумал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 20:27 


01/03/13
2510
amon
Я о том же и пишу. Только мне привычнее вес обкладок, чем объем поля. :D

-- 25.10.2022, 22:33 --

EUgeneUS в сообщении #1567740 писал(а):
Если Вы не можете объяснить, это не значит, что не объяснимо.
Вы согласны с тем, что ШМ имеет плотность, равную плотности воздуха?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 21:03 


28/03/21
189
Osmiy в сообщении #1567743 писал(а):
Вы согласны с тем, что ШМ имеет плотность, равную плотности воздуха?
Это почему?
Она же движется, и вполне может быть тяжелее воздуха

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 21:05 


01/03/13
2510
Gepidium в сообщении #1567744 писал(а):
Она же движется, и вполне может быть тяжелее воздуха
А почему она не падает?

Gepidium в сообщении #1567744 писал(а):
Это почему?
Это бы объясняло плавание ШМ в воздухе за счет архимедовой силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 21:24 


28/03/21
189
Osmiy в сообщении #1567745 писал(а):
А почему она не падает?
А почему не падают ЛА тяжелее воздуха?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 21:37 


01/03/13
2510
Gepidium в сообщении #1567747 писал(а):
А почему не падают ЛА тяжелее воздуха?
У них мотор есть (или его аналог).

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 22:03 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Osmiy в сообщении #1567748 писал(а):
У них мотор есть (или его аналог).
Даже у планеров?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 22:09 


01/03/13
2510
Нет. Они исключение. Но у них крылья есть, а у ШМ их нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 22:31 


20/04/10
1776
Да мало ли почему не падает, нужно исследовать. Может быть этот шар, столь высокой проводимости, что в нём возникают индукционные токи, происходит взаимодействие магнитных полей этих токов и поля Земли или с полем от токов в окружающих слоях воздуха (пробой диэлектрика). Отсюда, такая сложная траектория движения. Объяснение, конечно, так себе, но подобных можно напридумывать с десяток, некоторые будут вполне правдоподобными. Без моделирования и экспериментов это будут лишь гипотезы. Проблема в том, что
наблюдать или моделировать шаровую молнию могут не только лишь все, я хочу сказать, что мало кто может. Ваш аргумент, что не попадает на видео -- совсем плохой, так как полно видео на том же YouTube, которые демонстрируют явление. Да, некоторые из них смонтированы, но большая часть очень похожа на правду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 22:39 


01/03/13
2510
lel0lel
Нету таких видео на ютубе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 22:54 


20/04/10
1776
Osmiy
Гуглите. Если лень, то смотрите это: молния, и подобного очень много. Конечно, что-то монтируют люди, но уж больно много похожих на правду видео. Да и не удивишь теперь никого шаровой молнией, а видео всё равно появляются. Да, диктора лучше отключить -- журналисты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шариковые молнии
Сообщение25.10.2022, 22:58 


01/03/13
2510
lel0lel в сообщении #1567758 писал(а):
Если лень, то смотрите это: молния
,
Такая ссылка не пойдёт. Давайте прямую ссылку на видео.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group