Физика времени

[VASILISK11]

(Оффтоп)

TEXNOLOG в сообщении #1537696 писал(а):

Красивое кино, но на человеческом дерьме ничего не растет, поэтому все "дачные туалеты" ставятся как можно дальше от грядок
и прочих посадок. Это проверено веками, нашими дедами и прадедами . Картошка у марсианина точно не выросла бы.

Как раз растет, и хорошо растет, только есть выращенное надо с затычками в носу, а у героя они как раз были. :)

[Pphantom]

На всякий случай и по поводу одного уже появившегося (и удаленного) комментария: эта тема не предполагает снабжение ТС чужими ненаучными фантазиями. С учетом изложенных ТС обстоятельств подобные попытки будут расцениваться как намеренный обман человека, который не сможет в этом разобраться - как следствие, санкции будут очень жесткими.

[MolniyaM]

Огромное спасибо всем за внимание к теме!

Mikhail_K, вы согласитесь стать консультантом?
Отрывки на всеобщее обозрение выкладывать, разумеется, не буду: необходимо сначала сделать, а потом показывать. А пока роман не прошёл редактуру и корректуру, что возможно только после всех согласований с консультантами по различным темам, я считаю его не готовым.

ПС
Интересные для писателя комментарии. Но удивительно и печально, что никто не вспомнил о существовании поистине мощной советской научной фантастики и таких авторах, как Обручев, Ефремов, Стругацкие, о таком популяризаторе науки, как Комаров. Совершенно отдельно здесь стоит фигура Циолковского, ряд научных и философских произведений которого написан с жанре художественных научно-фантастических повестей и рассказов.

Так же удивил стереотип подхода к теме времени. Видимо, несведующему гуманитарию, не ограниченному в размышлениях рамками законов физики, доступно посмотреть на данную тему несколько с неожиданной стороны.

[Emergency]

TEXNOLOG в сообщении #1537696 писал(а):

Красивое кино, но на человеческом дерьме ничего не растет, поэтому все "дачные туалеты" ставятся как можно дальше от грядок
и прочих посадок. Это проверено веками, нашими дедами и прадедами . Картошка у марсианина точно не выросла бы.

А китайцы-то не знают! У них если гость в ответ на угощение не удобрил огород хозяина фекалиями, то он обидел хозяина.

-- 04.11.2021, 16:40 --

MolniyaM в сообщении #1537705 писал(а):

Но удивительно и печально, что никто не вспомнил о существовании поистине мощной советской научной фантастики и таких авторах, как Обручев, Ефремов, Стругацкие, о таком популяризаторе науки, как Комаров. Совершенно отдельно здесь стоит фигура Циолковского, ряд научных и философских произведений которого написан с жанре художественных научно-фантастических повестей и рассказов.

А зачем, если вы и так о них знаете?

[sergey zhukov]

MolniyaM
А что интересного есть у Стругацких и Ефремова по теме времени? Или у Циолковского?

[MolniyaM]

Большое спасибо за интерес к моей теме и отклики.
Консультант среди форумчан нашёлся.

Спасибо!

[DimaM]

zykov в сообщении #1537686 писал(а):

Или другой широко распространённый пример - какие-то государства/империи/королевства разбросанные по звёздам галактики (например "Звёздные войны", "Дюна" и прочее).
С точки зрения специальной теории относительности (СТО) нельзя не только перемещатся быстрее скорости света, но и даже передавать информацию.
Значит, на то чтобы добратся от одной звезды к другой (или даже просто послать сообщение) уйдут сотни-тысячи лет (диаметри Млечного пути 100 тысяч световых лет). Значит ни о какой связной политической системе говорить не приходится. Будут отдельные изолированные общества в рамках своих звёздных систем. В лучшем случае обменивающиеся информацией с лагом в эти сотни-тысячи лет. Ну и можно представить процесс колонизации, как разлетающиеся колонизационные корабли (многих поколений, в анабиозе или просто банк ДНК в виде ДНК или в памяти компьютера, чтобы там ошибки исправлять на ходу). Лететь он будет долго, когда долетит, то может попробовать провести колонизацию.

"Глубина в небе" Винджа как раз описывает мир с сообщением на досветовых скоростях. Ну и Ли-си-цын туда же (у него, правда, другая грубейшая физическая ошибка, которая в его концепции является основополагающей ).

[zykov]

DimaM в сообщении #1537758 писал(а):

"Глубина в небе" Винджа

Цитата:

вся цивилизация эмергентов основана на рабском труде. Их специалисты, воздействуя на человеческий мозг с помощью модифицированного вируса, превращают людей в биологические компьютеры, зацикленные на профессии и работе. Таких людей называют "фокусированными".

Это про ковид что ли?

[realeugene]

zykov в сообщении #1537686 писал(а):

А это уже имеет гораздо более драматические последствия (например, как нарушение причинной зависимости).

В этих рассуждениях всё же есть одна небольшая дырка. Причинность в СТО не нарушает существование ровно одной глобальной системы отсчёта, в которой можно перемещаться мгновенно. Другое дело, что такая выделенная глобальня система с общим космологическим временем хоть и наблюдается и используется в космологии, никак не проявляет себя в локальной физике. Но чем чёрт не шутит? Можно же и пофантазировать ничто не нарушая, что когда-нибудь обнаружат и какие-то локальные проявления космологического времени, и что даже научатся использовать эту новую физику для мгновенных перемещений в этой системе координат.

Собственно поэтому я и не могу рассматривать фантастику про сверхсветовые перемещения как полностью ненаучную. В ней всегда ровно одно глобальное время. А что случилось - то уже случилось.

[sergey zhukov]

DimaM в сообщении #1537682 писал(а):

Собственно, есть книжка А.Д. Чернина из серии "Библиотечка квант", которая так и называется "Физика времени".

Отличная книжка. Столько всяких вопросов затронуто и написано весьма интересно.

Читая в очередной раз в этой книжке про парадокс близнецов, еще раз убедился, что самое простое и правильное рассуждение - очевидно разная длина мировых линий близнецов (эту длину и измеряют часы каждого из близнецов). Однако эта задача, хотя и имеет такое наглядное объяснение, тем не менее все равно продолжает вызывать бесконечные обсуждения. Почему?

Я думаю, потому, что парадокс близнецов - это же по сути софизм. Софизм не разрешается указанием другого (правильного) способа рассуждения. Он разрешается указанием на ошибку в приведенном рассуждении. А в парадоксе близнецов рассуждение такое:

1. Замедление времени - следствие одной только относительной скорости;
2. С точки зрения именно относительной скорости имеется полная симметрия между близнецами;
3. Следовательно, никакой разницы в показаниях часов при встрече быть не может.

Что тут неверно? Я думаю, только последнее.
Первый близнец все рассматривает в постоянной системе координат, а второй - в переменной. Ясно, что при смене вторым близнецом своей системы координат пространственно-временные координаты первого близнеца как-то изменяются, а это вообще выпало из формулировки парадокса. Т.е. правильное рассуждение такое:

1. Замедление времени - следствие одной только относительной скорости;
2. С точки зрения именно относительной скорости имеется полная симметрия между близнецами;
3. Поэтому никакой разницы в показаниях часов именно из-за эффекта замедления времени при встрече быть не может;
4. Но эта разница возникает из-за смены системы координат, которой пользуется в своем путешествии второй близнец (а первый не пользуется).

[realeugene]

Интересно, а если бы микроволновой фон открыли на полвека раньше, додумались ли бы до СТО, или же до сих пор возились бы с какими-нибудь эфирными теориями?

[zykov]

Ну СТО сразу вылезло из уравнений Максвелла (это где-то 1860-ые). Там скорость ЭМ волны не зависит от выбора системы отсчёта. Оставалось только подогнать преобразование перехода от одной СО к другой, чтобы эти уравнения сохраняли вид.

[realeugene]

zykov в сообщении #1538056 писал(а):

Оставалось только подогнать преобразование перехода от одной СО к другой, чтобы эти уравнения сохраняли вид.

Ну и осталась бы в уравнениях Максвелла скорость относительно эфира. А все тела как-нибудь сплющивались бы и набирали массу, двигаясь в нём. Да и кванты со скоростью движения относительно эфира в уравнениях - ну не прелесть разве?

[Geen]

sergey zhukov в сообщении #1538048 писал(а):

Но эта разница возникает из-за смены системы координат, которой пользуется в своем путешествии второй близнец (а первый не пользуется).

Система координат это математическая конструкция, и от её смены ничего физически измениться не может.

[zykov]

Да, уже тогда был принцип независимости законов Физики от ИСО.
И на текущий момент этот принцип нигде в эксперименте не нарушался.