2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Про любовь в каменном веке
Сообщение09.03.2021, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
6156
Anton_Peplov в сообщении #1508156 писал(а):
Так и было.
Разве? А как же гипотеза, что ключевой фактор — вовсе не желание расколоть орех, а желание выиграть политическую борьбу?

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение11.03.2021, 10:43 
Аватара пользователя


19/02/13
1977
Эта гипотеза несостоятельна, так как противоречит пирамиде потребностей Маслоу. Сначала надо сытно поесть, а потом уже борьба и всё прочее.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение12.03.2021, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6718
Vladimir-80 в сообщении #1508656 писал(а):
Эта гипотеза несостоятельна, так как противоречит пирамиде потребностей Маслоу. Сначала надо сытно поесть, а потом уже борьба и всё прочее.
Эта гипотеза (гипотеза макиавеллевского интеллекта) вполне состоятельна. Она состоит в том, что столь огромный мозг-переросток мог получиться только в результате положительной обратной связи, когда рост мозга провоцировал дальнейший рост мозга.

А происходило это так. Мутация, делавшая человека умнее, давала ему репродуктивное преимущество перед соседями по популяции, позволив ему обхитрить конкурентов и увеличить количество (для мужчин) и/или качество (для женщин) половых партнёров. Из-за усиленного размножения своих обладателей новый ген (скорее всего) закреплялся в популяции и переставал давать преимущество, потому что теперь он был у всех. Но появлялась новая мутация, делавшая человека умнее, и спираль выходила на новый виток. Подробности см. в соответствующей главе книги А. Маркова "Эволюция человека. т.2. Обезьяны, нейроны и душа".

Именно задача перехитрить конкурентов требовала наибольшего интеллектуального напряжения, ибо самое сложное, с чем сталкивается человек - это другой человек. По мере роста мозга у конкурентов эта задача становилась всё сложнее, требуя всё большего ума, но когда кто-то дорастал до её решения, он передавал свой ум следующим поколениям, и она автоматически становилась ещё сложнее, и так далее. Пока всё не упёрлось в физиологические ограничения на размер головы (главным образом связанные с родами).

Вся эта спираль начала раскручиваться из-за сверхсоциальности человеческого вида, когда репродуктивный успех зависел от места в социальной иерархии больше, чем от чего-либо ещё. С добыванием еды и избеганием тигров сообщество и так справлялось достаточно успешно для собственного воспроизводства.

P.S. К вышеприведённой шутке про орех это всё не имеет отношения, на то она и шутка.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение12.03.2021, 13:58 
Аватара пользователя


19/02/13
1977
Пятьдесят тысяч лет назад человек физиологически уже был в сегодняшнем состоянии, а популяция была не очень плотной. Зачем конкурировать с соседом, когда можно просто отойти в сторону и осваивать нетронутые пространства? А вот при освоении этих пространств приходилось колоть орехи, добывать бегающую, летающую и плавающую еду, бороться с хищниками, холодом и прочими неблагоприятными условиями. Преуспел в этом нелёгком деле - размножился, и потомки твои отошли ещё немного в сторону, продолжая осваивать новые пространства с новыми условиями. Не осилил - не дал потомства, на это место пришли более сообразительные.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение12.03.2021, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6718
Vladimir-80 в сообщении #1508832 писал(а):
Пятьдесят тысяч лет назад человек физиологически уже был в сегодняшнем состоянии, а популяция была не очень плотной. Зачем конкурировать с соседом, когда можно просто отойти в сторону и осваивать нетронутые пространства?
Затем, что человек мог добыть еду и защититься от хищников только в группе. "гордо отошёл с женой на нетронутые пространства" = "с вероятностью 100% умер от голода или был кем-нибудь сожран". Даже средневековый крестьянин в одиночку обычно не выживал, а вы о палеолите.

И да, пятьдесят тысяч лет назад рост мозга уже давно закончился. Периоды быстрого роста мозга: около 2,5 млн лет назад (переход от австралопитеков к ранним Homo), около 2 млн лет назад (появление Homo erectus и родственных видов) и 200-300 тыс. лет назад (возникновение неандертальцев и Homo sapiens). Матчасть-то нужно знать хоть сколько-то, прежде чем гипотезы измышлять.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение12.03.2021, 18:08 
Аватара пользователя


19/02/13
1977
Почему с женой? Семья человек в десять - двадцать. Внутри семьи конкуренции практически нет в силу распределения ролей.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГумЮмор (Логика, История, Политология, Философия,...)
Сообщение12.03.2021, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6718
А у австралопитеков (эректусов, гейдельбергцев) уже и "семейное распределение ролей" имело место? Священные узы брака, вместе навсегда и не возлюби жену брата своего?
Какое богатое воображение (или бедное).

 Профиль  
                  
 
 Re: Про любовь в каменном веке
Сообщение12.03.2021, 20:19 
Аватара пользователя


19/02/13
1977
Нет. Просто в семье есть старики, взрослые и молодёжь. И конкуренции между ними не очень много.
Австралопитеки и гейдельбергцы - это, кстати, очень разные существа. В контексте этой дискуссии австралопитеки, пожалуй, лишние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про любовь в каменном веке
Сообщение12.03.2021, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6718
Vladimir-80 в сообщении #1508916 писал(а):
Нет. Просто в семье есть старики, взрослые и молодёжь. И конкуренции между ними не очень много.
А чтобы оборониться от тигра и добыть еду, нужны именно взрослые. Дети - бремя, о котором надо заботиться. Старики - тем более (если там кто до старости доживал).

Кстати, численность групп, которыми жили предки сапиенсов, известна плохо. У шимпанзе, например, численность группы начинается как раз примерно с 20 особей (и доходит до 150 и больше). И репродуктивная конкуренция у них оч-чень сильна.

Vladimir-80 в сообщении #1508916 писал(а):
В контексте этой дискуссии австралопитеки, пожалуй, лишние.
Гипотеза макиавеллевского интеллекта вполне применима к австралопитекам, т.к. они были заведомо умнее шимпанзе, а даже у тех политика.

Простите великодушно, я устал обсуждать Ваши фантазии. Предложите свои идеи эволюционным антропологам, они наверняка оценят их по достоинству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про любовь в каменном веке
Сообщение12.03.2021, 21:55 
Аватара пользователя


19/02/13
1977
Что в древности, что в наши дни борьба самцов за самку происходит в основном среди молодёжи. Что в древности, что в наши дни большинство молодых самок выбирают себе самцов далеко не за интеллект. Практика убедительно доказывает несостоятельность гипотезы макиавеллевского интеллекта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про любовь в каменном веке
Сообщение12.03.2021, 22:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Vladimir-80 в сообщении #1508930 писал(а):
Практика
Не знаком с ней; можно узнать, какие статьи по эволюционной биологии она написала?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про любовь в каменном веке
Сообщение12.03.2021, 22:52 
Аватара пользователя


19/02/13
1977
arseniiv в сообщении #1508933 писал(а):
Не знаком с ней


А это не про статьи в журналах. Это про реальность, данную нам в ощущениях. Это про смотреть вокруг и наблюдать за обстановкой. И с ней не поспоришь - она есть свершившийся факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про любовь в каменном веке
Сообщение12.03.2021, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
4936
Москва
Vladimir-80 в сообщении #1508935 писал(а):
Это про смотреть вокруг и наблюдать за обстановкой
Если бы можно было так просто отличать истинные утверждения от ложных - никакие слепые исследования были бы не нужны, да и вообще научный метод не особо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про любовь в каменном веке
Сообщение13.03.2021, 00:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Vladimir-80 в сообщении #1508935 писал(а):
Это про реальность, данную нам в ощущениях.
Ах если бы мы знали в точности, что ощущаем. Там же куча коррекций происходит, и из-за глупостей эволюции органов чувств, и из-за личного опыта конкретного человека. Даже когда мы активно стараемся видеть в точности то, что есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про любовь в каменном веке
Сообщение13.03.2021, 00:20 
Аватара пользователя


19/02/13
1977
mihaild, arseniiv
Всё это точно так же справедливо и в процессе поиска молодёжью своей пары. Увы, но интеллекту тут достаётся далеко не ведущая роль. Куда ему состязаться с мускулистостью самца, его харизмой и энергичностью, равно как с улыбчивостью и прочим внешним очарованием самочки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group