2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 49  След.
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение03.10.2021, 17:00 


01/03/13
2502
zykov
Это обзорная статья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение03.10.2021, 17:08 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
zykov в сообщении #1533742 писал(а):
Emergency в сообщении #1533741 писал(а):
веревка лопнула

Повтори ещё раз.

Есть опытные суицидники с изрезанными запястьями. Они имеют с собой паспорт со штампом о группе крови, телефон скорой на быстрой кнопке и средства первой помощи наготове.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение03.10.2021, 20:49 


02/11/11
1310
Markus228 в сообщении #1533634 писал(а):
А, т.е. все дело в правиле Борна? :-)

В этих обсуждениях всегда дело в правиле Борна. : )

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение04.10.2021, 06:15 


18/09/21
1676
Markus228 в сообщении #1533744 писал(а):
А как ММИ к реальной жизни применить?

Очень просто.
Записываем одну большую ВФ и эволюционируем её по обычному Гамильтониану. Ничего лишнего добавлять не надо.
Вместе с механизмом декогеренции (видимость коллапса через декогеренцию) оно объясняет наблюдение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение04.10.2021, 09:05 


12/08/21

219

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1533753 писал(а):
Markus228 в сообщении #1533734 писал(а):
Только это противоречит наблюдаемой биективности исторического процесса
Чему это противоречит?

Тому что написано выше :-)

Osmiy в сообщении #1533773 писал(а):
Сама декогеренция непрерывный процесс (мгновенных коллапсов нет).

А как же сверхсветовой коллапс в неравенствах Белла?

-- 04.10.2021, 11:05 --

zykov в сообщении #1533805 писал(а):
Вместе с механизмом декогеренции (видимость коллапса через декогеренцию) оно объясняет наблюдение.

Так декогеренция не объясняет коллапс, т.к. дает смесь классических вероятностей без правила Борна

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение04.10.2021, 09:09 


18/09/21
1676
Markus228 в сообщении #1533814 писал(а):
Так декогеренция не объясняет коллапс, т.к. дает смесь классических вероятностей без правила Борна
Правильно. Она объясняет, почему мы его наблюдаем, хотя его нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение04.10.2021, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
zykov в сообщении #1533805 писал(а):
Markus228 в сообщении #1533744 писал(а):
А как ММИ к реальной жизни применить?

Очень просто.
Записываем одну большую ВФ и эволюционируем её по обычному Гамильтониану. Ничего лишнего добавлять не надо.
Вместе с механизмом декогеренции (видимость коллапса через декогеренцию) оно объясняет наблюдение.
Это всё ещё не объяснение. В этой модели неоткуда взяться ни коллапсу, ни декогеренции. То, что после пролёта электрона остаётся единственный засвеченный кристалл фотоэмульсии, а не суперпозиция и не смесь из "множества тех, которые могут быть засвечены", всё ещё остаётся голой констатацией экспериментального факта, а не теоретическим выводом. Без разницы, происходит ли это в "одном из множества возможных миров" или "в единственном существующем мире".

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение04.10.2021, 09:59 


12/08/21

219
zykov в сообщении #1533815 писал(а):
Она объясняет, почему мы его наблюдаем, хотя его нет.

Как она объясняет, почему мы его наблюдаем? Там даже нет единственного наблюдаемого "мы"

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение04.10.2021, 10:07 


02/11/11
1310
zykov в сообщении #1533815 писал(а):
Правильно. Она объясняет, почему мы его наблюдаем, хотя его нет.

Так в том то и дело, что MWI не объясняет правило Борна. Она появилась, как попытка его объяснить, а оказалось, что не справилась. И его все равно приходится в MWI постулировать. Вот если бы справилась, тогда другое дело. А так выбор между "много миров + постулирование правила Борна" и "один мир + постулирование правила Борна" напрашивается сам собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение04.10.2021, 10:22 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
zykov в сообщении #1533805 писал(а):
Очень просто.
Записываем одну большую ВФ и эволюционируем её по обычному Гамильтониану.

Может записать и просто (не знаю, не пробовал), но решить уравнение Шредингера для молекул с многоэлектронными атомами, говорят, практически невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение04.10.2021, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
KVV в сообщении #1533822 писал(а):
Так в том то и дело, что MWI не объясняет правило Борна. Она появилась, как попытка его объяснить, а оказалось, что не справилась.
И, по-моему, это дурацкое занятие - пытаться объяснить правило Борна. Оно только порождает беспредметные философствования, именуемые "интерпретациями".

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение04.10.2021, 11:16 


27/08/16
9426
epros в сообщении #1533826 писал(а):
Оно только порождает беспредметные философствования, именуемые "интерпретациями".
У интерпретаций разная математика. Они не чистая философия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение04.10.2021, 11:32 


12/08/21

219
realeugene в сообщении #1533834 писал(а):
У интерпретаций разная математика. Они не чистая философия.

Которые не более чем описание/выражение философии. Да и дуализм математика/философия ложный, если посмотреть на ту же формальную онтологию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение04.10.2021, 11:34 


02/11/11
1310
epros в сообщении #1533826 писал(а):
И, по-моему, это дурацкое занятие - пытаться объяснить правило Борна. Оно только порождает беспредметные философствования, именуемые "интерпретациями".

Я бы так не сказал. Смотря какие. Есть основанные на экспериментах попытки разобраться в деталях, когда, как и при каких условиях оно включается. Программа декогеренции отчасти об этом. Есть чисто формальные попытки вывести его из других постулатов и допущений, которые могут показаться более очевидными, но без кардинальной реинтерпретации стандартной КМ. Например, вот что-то похожее: https://arxiv.org/abs/1811.11060 (и более популярное изложение https://www.quantamagazine.org/the-born ... -20190213/).

А есть, да, голословные попытки свести его к чему-то детерминированному из-за предубеждений по отношению к индетерминизму. Хотя чем плох индетерминизм не понятно. По мне так наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение04.10.2021, 11:41 


27/08/16
9426
Markus228 в сообщении #1533835 писал(а):
если посмотреть на ту же формальную онтологию.
Можно увидеть учебник по формальной онтологии?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 723 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 49  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group