Интерпретации квантовой механики

[Markus228]

Osmiy в сообщении #1533380 писал(а):

По правилу Борна.

А каков механизм реализации этого правила в эксперименте Т.е. вы сейчас просто постулируете коллапс, как в обычной КМ

[Osmiy]

Markus228 в сообщении #1533382 писал(а):

А каков механизм реализации этого правила в эксперименте Т.е. вы сейчас просто постулируете коллапс, как в обычной КМ

По моему тут всё очевидно и просто.
Волновой пакет летит от источника к пластинке (через щели естественно). Когда он достиг пластинку, он будет взаимодействовать со множеством ионов серебра. Т.е. он будет переходить в суперпозицию состояний "электрон на i-ом атоме", "электрон i+1 атоме" и т.д. Сами атомы одинаковые, и взаимодействуют они одинаково. Но из-за того, что ВФ имела различные значение амплитуды в разных точках, то и коэффициенты разложения такой суперпозиции будут различны. Далее под действием тепловых движений атомов такая суперпозиция перейдёт с той или иной скоростью в более стабильное состояние "электрон на конкретном атоме". Выбор атома будет случаен, но будет зависеть от амплитуд разложения суперпозиции.

[realeugene]

Osmiy в сообщении #1533397 писал(а):

Далее под действием тепловых движений атомов такая суперпозиция перейдёт с той или иной скоростью в более стабильное состояние "электрон на конкретном атоме".

Не перейдёт, по двум причинам:

1. Металл же. Огромное количество электронов сидят в зоне проводимости. Стабильное состояние электронов в металлах - это заполнение ими электронных зон.
2. Кванты же. И если отдельные атомы серебра ещё более-менее пришпилены к своему положению в кристаллической решетке и могут быть отслежены по координатам атомов, то неразличимость электронов и их обменое взаимодействие принципиально для возникновения электрических свойств металла.

[Osmiy]

realeugene в сообщении #1533400 писал(а):

1. Металл же. Огромное количество электронов сидят в зоне проводимости. Стабильное состояние электронов в металлах - это заполнение ими электронных зон.

В пластинках же бромид серебра и т.п.

[zykov]

Osmiy в сообщении #1533397 писал(а):

Далее под действием тепловых движений атомов такая суперпозиция перейдёт с той или иной скоростью в более стабильное состояние "электрон на конкретном атоме".

Вот это уже Ваши личные фантазии. В современной физике такого нет.

[realeugene]

Osmiy в сообщении #1533402 писал(а):

В пластинках же бромид серебра и т.п.

А, на этой пластинке - да, вы правы. Нить теряю, сорри.

[Osmiy]

zykov в сообщении #1533404 писал(а):

Вот это уже Ваши личные фантазии. В современной физике такого нет.

Декогеренция это называется в современной физике
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D1%8F

[Markus228]

Osmiy в сообщении #1533397 писал(а):

Далее под действием тепловых движений атомов такая суперпозиция

А, т.е. т.к. тепловое движение в каждый момент времени разное, то при детерминистической эволюции ВФ мы будем наблюдать квазислучайные коллапсы, верно?

[Emergency]

zykov в сообщении #1533404 писал(а):

Osmiy в сообщении #1533397 писал(а):

Далее под действием тепловых движений атомов такая суперпозиция перейдёт с той или иной скоростью в более стабильное состояние "электрон на конкретном атоме".

Вот это уже Ваши личные фантазии. В современной физике такого нет.

В физике нет, а в химии - есть.
Присмотритесь к схеме и к микрофотографии



На микрофотографии видно, что центры проявления образуются на вершинах кристалла, а не где попало (буквально).

[Osmiy]

Markus228 в сообщении #1533408 писал(а):

А, т.е. т.к. тепловое движение в каждый момент времени разное, то при детерминистической эволюции ВФ мы будем наблюдать квазислучайные коллапсы, верно?

КМ и авторитеты считают, что выбор истинно случаен.

[Markus228]

Osmiy в сообщении #1533410 писал(а):

КМ и авторитеты считают, что выбор истинно случаен.

Ну так мы сейчас про декогеренцию говорим, в частности про ваше описание

[zykov]

Osmiy в сообщении #1533406 писал(а):

Декогеренция это называется в современной физике

Нет, декогеренцией не это называют.

-- 01.10.2021, 11:32 --

Osmiy в сообщении #1533397 писал(а):

Далее под действием тепловых движений атомов такая суперпозиция перейдёт с той или иной скоростью в более стабильное состояние "электрон на конкретном атоме".

Это не декогеренция. Такого вообще нет.

[Osmiy]

Markus228 в сообщении #1533411 писал(а):

Osmiy в сообщении #1533410 писал(а):

КМ и авторитеты считают, что выбор истинно случаен.

Ну так мы сейчас про декогеренцию говорим, в частности про ваше описание

Например у ионов А и Б одинаковая вероятность стать нейтральным атомом. Из-за тепловых колебаний вероятности перекашиваются, но это не определяет выбор какой именно станет нейтральным атомом.

-- 01.10.2021, 13:39 --

zykov в сообщении #1533413 писал(а):

Это не декогеренция.

И как декогеренция выглятид по вашему пониманию в данном опыте, например?

[Markus228]

Osmiy в сообщении #1533414 писал(а):

Например у ионов А и Б одинаковая вероятность стать нейтральным атомом. Из-за тепловых колебаний вероятности перекашиваются, но это не определяет выбор какой именно станет нейтральным атомом.

А что определяет?

[zykov]

Osmiy в сообщении #1533414 писал(а):

И как декогеренция выглятид по вашему пониманию в данном опыте, например?

ВФ так и остаётся на разных атомах. Нет никакого мехнизами, чтобы Гамильтониан стянул её с разных атомов на один.
В процессе декогеренции под действием тепловых возмущений фазы ВФ на разных атомах утратять когерентное состоние, разность фаз будет случайной. Это в свою очередь не позволит наблюдать "интерференцию", т.е. картинка будет как бы классическая.
В многомировой интерпретации так происходит расщепление на "много миров", в каждом из которых электрон только в одном атоме.