Коронавирус

[ozheredov]

EUgeneUS в сообщении #1561917 писал(а):

Вы собрали какую-то бездумную некорректную формулировку вопроса.

Вы правы, тут я не подумал о различении тезисов "Вирус естественный, и он утек" и "Вирус искусственный, и он утек". Прошу прощения.

EUgeneUS в сообщении #1561917 писал(а):

Мог ли быть получен вирус путем старой доброй селекции, а не генно-инженерным вмешательством? Теоретически мог.

Это не важно, каким путем. Вопрос - велись работы по созданию нового вируса или нет. Если да -- то вирус рукотворный.

EUgeneUS в сообщении #1561917 писал(а):

Хорошо, Панчин говорит о том, в чем профессионал, нет повода не доверять.

EUgeneUS в сообщении #1561917 писал(а):

близких геномов в базах до пандемии не было

EUgeneUS в сообщении #1561917 писал(а):

Сейчас только-только сворачивание белка научились прогнозировать, и то с большим трудом и не всегда.
А уж прогнозировать поведение патогена в популяции - за гранью возможного.

Вы уверены, что 100% информации сразу публикуется в открытом доступе? Через какое время после изобретения лазера само существование лазера перестало быть секретом?

EUgeneUS в сообщении #1561917 писал(а):

Не очень ясны мотивы проведения такой работы.

Мне, например, вообще не ясны мотивы разработки инструментов, предназначенных для причинения страданий человеку. От пистолетов до гиперзвуковых крылатых ракет. Нужно с кем-то разобраться -- разберись голыми кулаками, в крайнем случае на ножах. По крайней мере, гарантированно никто не пострадает, кроме двух кучки амбициозных дибилов. Но есть те, которые умеют "объяснять" их необходимость.

EUgeneUS в сообщении #1561917 писал(а):

Цирк - это рассматривать серьезно подобные мотивы.

У Вас сбилось чувство юмора, поправьте please )

[zykov]

ozheredov в сообщении #1561938 писал(а):

гиперзвуковых крылатых ракет

Ракета либо крылатая, либо гиперзвукова. Вместе никак. Крылья будут мешать быстро лететь.

[ozheredov]

zykov
Ок, понял )

[ihq.pl]

ozheredov в сообщении #1561938 писал(а):

Если да -- то вирус рукотворный.

Думаю, что вариант целенаправленного создания этого вируса в лаборатории можно исключить, банально потому, что нет должного понимания того, что является оптимальным для выживания в дикой природе, а что - нет. Остается случайность. Но, опять-же, это маловероятно. Природа сама по себе - гигантская лаборатория, работа в которой ни на миг не останавливается. Скажем, мутагенез. Каждые несколько часов в ДНК клетки спонтанно видоизменяется один из её нуклеотидов, и некоторые из этих изменений передаются по наследству. Это если в одной клетке. Во всем же теле происходит несколько миллиардов спонтанных мутаций в секунду. В теле всего лишь одного человека. А людей миллиарды, и кроме людей есть еще животные и растения. Просто, чтобы представлять масштаб работы, которая ведется в природной лаборатории уже не один миллиард лет... Про уровень понимания смысла происходящих процессов: любую попытку искусственного вмешательства можно считать поломкой ДНК, т.е. искусственное изменение приводит либо к болезни, либо не передается по наследству.. Хотя, может, я чего то не знаю, и есть уже что-то полезное и супер устойчивое, как этот вирус

[zykov]

ihq.pl в сообщении #1561947 писал(а):

Во всем же теле происходит несколько миллиардов спонтанных мутаций в секунду

Только по наследству это никак не передаётся.

[ihq.pl]

zykov в сообщении #1561952 писал(а):

Только по наследству это никак не передаётся.

Не всё, но что-то передается.

[zykov]

Каким образом мутация произошедшая где-то в клетках пятки передаётся?
Передаются мутации в половых клетках. Либо вообще мутации происходят у эмбриона.

[ihq.pl]

zykov в сообщении #1561955 писал(а):

Каким образом мутация произошедшая где-то в клетках пятки передаётся?

Некоторые мутации, как утверждается, сохраняются после деления клетки.. даже в мизинце левой ноги) Было бы логичным, если бы эти мутации передавались и по наследству.

ПС: как же так? На форуме, кроме математиков и физиков, есть минералоги и врачи.. и ни одного биолога Интересно что они думают обо всём этом. Судя по репортажам с нашими известными биологами, которые я слушал в ютубе, вирус этот естественный.

[Aritaborian]

ihq.pl в сообщении #1561956 писал(а):

и ни одного биолога

Kry биолог, но с некоторых пор перестал писать. Может, вернётся (такое с ним уже случалось).

[Dan B-Yallay]

ihq.pl в сообщении #1561956 писал(а):

Некоторые мутации, как утверждается, сохраняются после деления клетки.. даже в мизинце левой ноги) Было бы логичным, если бы эти мутации передавались и по наследству.

Вызывает антирес биологицкий процесс: как эта мутация в мизинце левой ноги перекочует в половую(ые) клетку, чтобы передаться по наследству ?

[ihq.pl]

Dan B-Yallay в сообщении #1561963 писал(а):

Вызывает антирес биологицкий процесс: как эта мутация в мизинце левой ноги перекочует в половую(ые) клетку, чтобы передаться по наследству ?

Ну да, интересно. Хотя, для начала хватило бы утвердительного ответа специалиста, что, да, информация о мутации таки перекочевывает в половую клетку в том или ином виде. Ведь, если мутация сохраняется после деления, то можно сказать, что со временем мизинец становится чуточку другим. И если это изменение полезное, то оно становится достоянием.. может, даже всего вида, а не только отдельной его линии

[ozheredov]

ihq.pl в сообщении #1561947 писал(а):

нет должного понимания того, что является оптимальным для выживания в дикой природе, а что - нет

У Вас есть понимание, как создать видеокарту RTX 3080? А как создать гиперзвуковое оружие? А роботов из Boston Dynamics? А шахматный движок, который не напрягаясь дерет Накамуру в одну калитку? Вот и у меня нет (понимание так называемых "общих принципов" -- это вообще ни о чем). А все эти вещи вполне себе существуют. Поэтому если нет понимания у Вас, у меня, у некоторого множества остепененных специалистов -- это не значит, что нет понимания у всех (да, тут мы приходим к крайне манипулятивной концепции под названием чайник Рассела, и я готов поговорить и о ней тоже). Панчины-Водовозовы на своих лекциях клятвенно заверили, что такого понимания нет? Ну так научпоп -- часть пропаганды (возможно, пропаганды, полезной для признания науки). Следовательно, никто не гарантирует на этих выступлениях 100%-й правды. Есть, в конце концов, понятие государственных и корпоративных секретов.

[Dmitriy40]

ozheredov
Завязывайте с конспирологией.

Если бы у кого-то в мире было понимание, то был бы и предмет - вирус (кроме ковида) или ещё что-то, искусственно созданное по этому пониманию. А ничего такого нет и близко. И не только со слов "Панчина-Водовозова" (хотя первый вполне себе учёный и в теме), но и со слов всех других учёных. Учёных, а не диванных экспертов. Или оно есть, но как обычно, "никому не покажем"? Завязывайте с конспирологией. Потому что на этом можно было бы сделать деньги, очень-очень большие деньги, и потому никто не будет держать это под подушкой в сверхсекретной лаборатории, кураторы/спонсоры не дадут, разве что в Северной Корее , но там не может быть по другим причинам.

[ozheredov]

Dmitriy40
Ладно, признаю - меня чё-т занесло ))

[Dan B-Yallay]

Мутация навряд ли

ihq.pl в сообщении #1561967 писал(а):

Ведь если она сохраняется после деления, то можно сказать, что со временем мизинец становится чуточку другим. И если это изменение полезное, то оно становится достоянием.. может, даже всего вида, а не только отдельной его линии

Возможно, Вы ведёте речь об эпигенетике. Но она не подразумевает передачу изменений в ДНК. Там задействованы другие механизмы.