2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118 ... 124  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.11.2021, 10:42 
Аватара пользователя


29/03/12
2389
Нигредо
kry в сообщении #1538940 писал(а):
нагло и цинично врут - Иран, Россия, Китай и т.д.

Недоговаривают. Двойная бухгалтерия, стандартный приём. В таких странах бдят ещё более пристально кто-где-куда, есть статистика правильная, а есть для отчета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.11.2021, 10:55 
Аватара пользователя


11/12/16
9849
уездный город Н
Xugin
Двойная бухгалтерия отсекается бритвой Оккама, а что ею не отсеклось, отрезается бритвой Хэнлона.
Если по-простому, у тех, кто искажает статистику, нет никакой мотивации вести второй "честный" подсчет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.11.2021, 09:51 
Аватара пользователя


11/12/16
9849
уездный город Н
Повышенная заразность Дельты связана с мутацией в N-белке.

Цитата:
мутация R203M в белке N (она присутствует у «дельты») увеличивает количество вируса, проникающего в клетку, более, чем в 50 раз. Мутации же в гене белка S, имеющиеся у «дельты», такого эффекта не дают.

Отсюда. Там же есть ссылка на оригинал работы в "Science".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.11.2021, 16:08 


23/02/12
2647
Мы вакцинировались вместе с женой в один день. Потом она сдала тест на антитела, было 1400 BAU/мл. Я не успел, заболел ковид. Спустя 2 месяца сдал тест на антитела - 2200 BAU/мл. Теперь узнаю, что у жены сертификат на год после прививки, а мой сертификат аннулируется в связи ковид и сейчас он только полгода после болезни, хотя антител у меня значительно больше. Правильно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.11.2021, 16:42 
Аватара пользователя


11/12/16
9849
уездный город Н
vicvolf в сообщении #1539722 писал(а):
Правильно ли это?

С какой точки зрения "правильно\неправильно"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.11.2021, 19:34 


23/02/12
2647
EUgeneUS в сообщении #1539725 писал(а):
vicvolf в сообщении #1539722 писал(а):
Правильно ли это?
С какой точки зрения "правильно\неправильно"?
Правильно ли аннулировать сертификат о вакцинации после заболевания ковид? Ведь в этом случае антитела только добавляются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.11.2021, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3917
vicvolf в сообщении #1539743 писал(а):
Правильно ли аннулировать сертификат о вакцинации после заболевания ковид? Ведь в этом случае антитела только добавляются.
Но, с другой стороны, факт заболевания означает, что защита была не такой уж сильной.
Стоит через полгода ревакцинироваться.

Доверьте специалистам решать, что правильно, а что неправильно.

К слову, все современные рекомендации, и российские и зарубежные, говорят что сдавать анализ на антитела не нужно, он не несёт полезной информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.11.2021, 21:15 
Заслуженный участник


30/01/09
5058
Сравнение иммунитета переболевших и вакцинированных https://www.youtube.com/watch?v=lGT1WpqUiqA .

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.11.2021, 21:29 


20/04/10
1230
Русь
Mikhail_K в сообщении #1539749 писал(а):
Но, с другой стороны, факт заболевания означает, что защита была не такой уж сильной.
Стоит через полгода ревакцинироваться

Более того, это ещё показывает, что ревакцинироваться надо чаще, чтобы не уменьшалось количество антител ниже критического, которое и так не слишком высокое после вакцинации. Можно например ревакцинироваться один раз в четыре месяца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.11.2021, 21:46 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва
мат-ламер
Недавно была противоположная информация. А то исследование было в августе.

-- 18.11.2021, 21:48 --

lel0lel в сообщении #1539752 писал(а):
Можно например ревакцинироваться один раз в четыре месяца.
В РФ юридически пока нельзя, только через 6 месяцев. Придётся искать обходные пути.
lel0lel в сообщении #1539752 писал(а):
которое и так не слишком высокое после вакцинации
Обоснований что "не слишком высокое" конечно опять не будет? Т.е. это ваши личные домыслы, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.11.2021, 22:00 


20/04/10
1230
Русь
Dmitriy40 в сообщении #1539753 писал(а):
Обоснований что "не слишком высокое" конечно опять не будет? Т.е. это ваши личные домыслы, так?

Это относилось только к тем, кто заболел (прочтите предложение полностью и учтите приведённую цитату, тогда станет всё понятно). А у некоторых (доля которых мала) вообще иммунный ответ очень слабый (вплоть до отсутствия), информации об этом полно, если не найдёте сами, то я вам скину. Жаль, конечно, что пока не разрешили чаще чем раз в полгода ревакцинироваться. Но, с другой стороны, если люди покупают сертификаты, то и желающим можно покупать лишнюю ревакцинацию. Вместо того, чтобы выливать вакцину от проданных сертификатов, продавали бы её желающим ревакцинироваться чаще. Знает например человек, что у него очень слабый иммунный ответ, может себя понадежнее защитить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.11.2021, 23:41 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва
lel0lel
ОК, пусть будет "к тем кто заболел", только это надо было оговаривать сразу. Хотя и это не совсем правильно, заболеть можно и при высоких антителах, но пусть, так уже достаточно адекватно.

Насчёт понадёжнее защитить, слишком часто прививаться тоже нет смысла, минимум по двум причинам:
1) первые 2-3 месяца сохраняется иммунитет против аденовектора и повторный укол той же вакциной будет заметно ослаблен (значительную её часть быстро уничтожат ещё до попадания в клетки);
2) есть не слишком проверенная информация что иммунитет "привыкает" к раздражителям и на последующие реагирует слабее, особенно если они идут часто. Для вакцинации второй и даже третий раз это пока незаметно, даже наоборот, что будет дальше посмотрим, возможно к коронавирусу это и не относится.
Разумеется речь исключительно о большинстве населения, редкие частные случаи могут быть самыми разными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение19.11.2021, 00:00 


20/04/10
1230
Русь
Dmitriy40 в сообщении #1539762 писал(а):
только это надо было оговаривать сразу.
Обговорено:
lel0lel в сообщении #1539754 писал(а):
прочтите предложение полностью и учтите приведённую цитату, тогда станет всё понятно


Dmitriy40 в сообщении #1539762 писал(а):
заболеть можно и при высоких антителах, но пусть, так уже достаточно адекватно.

Но при низких шансы выше, потому следует считать это тревожным звонком и принимать меры по укреплению иммунитета ревакцинациями.

Dmitriy40 в сообщении #1539762 писал(а):
первые 2-3 месяца сохраняется иммунитет против аденовектора
Поэтому и выбран срок раз в четыре месяца.

Dmitriy40 в сообщении #1539762 писал(а):
есть не слишком проверенная информация что иммунитет "привыкает" к раздражителям и на последующие реагирует слабее, особенно если они идут часто.
Вот именно, совсем непроверенная. И этим аргументом любят пользоваться антиваксеры, чтобы отлынивать от ревакцинации. Поэтому, возможно, некоторых придётся принуждать к такой частоте ревакцинаций при помощи QR-кодов и всевозможных ограничений.

Dmitriy40 в сообщении #1539762 писал(а):
Для вакцинации второй и даже третий раз это пока незаметно, даже наоборот, что будет дальше посмотрим, возможно к коронавирусу это и не относится.
Спутник V -- отечественная вакцина, которая наверняка исследована на данный эффект. Иначе, раз в полгода не ревакцинировали бы людей. А раз принято такое решение, то желающих и заболевших можно ревакцинировать раз в четыре месяца. Чаще, к сожалению, не получится, как вы верно заметили -- ещё не пропадает иммунитет к аденовектору.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение19.11.2021, 00:50 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва
lel0lel в сообщении #1539763 писал(а):
Но при низких шансы выше, потому следует считать это тревожным звонком и принимать меры по укреплению иммунитета ревакцинациями.
Пока учёными считается что не следует, только если их совсем почти нет. Но Вы конечно знаете лучше, без вопросов.
А вот есть например информация что при вакцинации антител может быть меньше чем после переболевания, но они при этом эффективнее защищают — потому что немного другая структура набора антител, больше доля нейтрализующих. Коммерческие же тесты не различают типы антител и потому мало по тесту может быть лучше чем много. :mrgreen:
В частности потому и считается что есть лишь две зоны принятия решения: антител очень много и всё хорошо или почти совсем нет и надо бежать за прививкой. А в промежуточной зоне рекомендаций дать нельзя. Другое дело что ревакцинации обычно практически ничему и не навредит, так что уколоться лишний раз можно, хуже не будет.

lel0lel в сообщении #1539763 писал(а):
Спутник V -- отечественная вакцина, которая наверняка исследована на данный эффект. Иначе, раз в полгода не ревакцинировали бы людей. А раз принято такое решение, то желающих и заболевших можно ревакцинировать раз в четыре месяца. Чаще, к сожалению, не получится, как вы верно заметили -- ещё не пропадает иммунитет к аденовектору.
Во-первых наверняка не исследована, просто слишком мало времени ещё прошло, не успели ревакцинировать раз по 5-10, а на первых разах эффект скорее обратный, только лучше (впрочем не помню нормальных публикаций по Спутнику на эту тему).
Во-вторых, кроме Спутника есть и Ковивак. А для особо желающих можно и в Европе уколоться мРНК-овой.
В-третьих, переход "раз разрешили через 6 месяцев, значит можно и через 4" не слишком то обоснован.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение19.11.2021, 09:35 
Аватара пользователя


19/02/13
2140
kry в сообщении #1539145 писал(а):
Не может. Вся или почти вся избыточная смертность приходится на ковид


Откуда такая уверенность? Неужели в остальных причинах смерти на планете абсолютная стабильность?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1848 ]  На страницу Пред.  1 ... 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118 ... 124  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group