2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 165  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2021, 20:31 
Заслуженный участник


12/07/07
4188
 i  Гипотезы, предположения и прогнозы без научных обоснований — путь к флейму. Ветка и так достигла 87 страниц с минимумом информативности, поэтому закрыта в надежде на подготовку участниками более информативных сообщений. Часть малоинформативных сообщений удалена. Пишите в ЛС модераторам, если будут подготовлены сообщения, основанные не на публикациях в СМИ, а на научных публикациях (статьях/препринтах/отчётах по темам/…).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.10.2021, 18:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
25189
Кронштадт
 i  Тема открыта - на условиях, сформулированных в ее первом сообщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.10.2021, 19:30 


01/04/08
2176
На сегодня количество регионов, в которых имеет место рост инфицированных (средний Rt больше 1) приблизилось к 80.
Однако, если из этого количества вычленить регионы с Rt > 1.1, то видно, что их гораздо меньше, чем было при предыдущем росте - в начале лета.
Возможно в этом и проявляется позитив от вакцинации.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.10.2021, 21:08 


23/02/12
2816
GraNiNi в сообщении #1535266 писал(а):
Возможно в этом и проявляется позитив от вакцинации.
Не только от вакцинации, но и от уже переболевших дельта штаммом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.10.2021, 16:48 


01/04/08
2176
"Математические этюды."

«Из 1739 пациентов, которые на сегодняшний день проходят лечение в моногоспиталях, 86% не вакцинировались. Это наглядно показывает, что у привитых болезнь протекает не так тяжело, они реже попадают в моногоспиталь. Эти пациенты сегодня открыто говорят, что противниками вакцинации не являются, но уже поздно. Процент заболевших среди вакцинированных в четыре раза меньше, чем среди непривитых», — заявил замгубернатора Антон Кольцов.
https://regnum.ru/news/society/3399430.html


Вообще-то, 86% и 14% соотносятся как 6:1, а не как 4:1, но у чиновников - своя математика.

Интересно другое.
На 15 октября в Вологодской обл. вакцинировано около 28% населения.
То есть, гуляя по улицам, из 100 встречных - 28 вакцинированы, а "гуляя" по больнице, из 100 больных - 14 вакцинированных, всего в 2 раза меньше!

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.10.2021, 17:04 
Аватара пользователя


11/12/16
10656
уездный город Н
GraNiNi в сообщении #1535334 писал(а):
Вообще-то, 86% и 14% соотносятся как 6:1, а не как 4:1, но у чиновников - своя математика


6:1 - это для госпитализированных.
4:1 - это для заболевших.
Никакой магии и особой математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.10.2021, 17:11 


01/04/08
2176
EUgeneUS в сообщении #1535338 писал(а):
4:1 - это для заболевших.

То есть, заболевший = инфицированный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.10.2021, 17:21 
Аватара пользователя


11/12/16
10656
уездный город Н
GraNiNi в сообщении #1535342 писал(а):
То есть, заболевший = инфицированный?


Нет.
Если говорим про критерий, то
заболевший - это пациент, у которого инфекция вызвала заболевание, то есть некий набор симптомов.

Если говорим, про учет (в данном случае речь об этом), то
заболевший - это человек с поставленным диагнозом.

В обоих случаях, заболевший - необязательно госпитализированный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.10.2021, 17:27 


01/04/08
2176
EUgeneUS в сообщении #1535348 писал(а):
Если говорим, про учет (в данном случае речь об этом), то
заболевший - это человек с поставленным диагнозом.

Диагноз (коронавирус) может быть поставлен на основании ПЦР, а симптомов может не быть вообще. Он (по учету) - заболевший?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.10.2021, 17:46 
Аватара пользователя


11/12/16
10656
уездный город Н
GraNiNi в сообщении #1535350 писал(а):
Диагноз (коронавирус) может быть поставлен на основании ПЦР, а симптомов может не быть вообще. Он (по учету) - заболевший?


Тут, конечно, возникает сильная путаница с учетом.
Скорее всего (но это не точно), учтут, как заболевшего. Так как отдельной графы "бессимптомный инфицированный" нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.10.2021, 17:53 
Заслуженный участник


20/08/14
9599
Россия, Москва
GraNiNi в сообщении #1535334 писал(а):
Вообще-то, 86% и 14% соотносятся как 6:1, а не как 4:1, но у чиновников - своя математика.
Возьмём 430 не вакцинированных, 86 из которых попали в больницу, и 560 вакцинированных, из которых 14 тоже попали в больницу. Видно что процент вакцинированных 5% вчетверо меньше процента не вакцинированных 20%.
Т.е. 4:1 могут быть никак не связаны с 86:14.
GraNiNi в сообщении #1535334 писал(а):
То есть, гуляя по улицам, из 100 встречных - 28 вакцинированы, а "гуляя" по больнице, из 100 больных - 14 вакцинированных, всего в 2 раза меньше!
При 100% охвате вакцинацией гуляя по улицам из 100 встреченных 100 вакцинированы, а гуляя по больнице из 100 больных все 100 вакцинированы. Вообще не меньше! Ну и что из этого следует? Правильно, ничего.

-- 18.10.2021, 18:10 --

Если заболевают в пропорции 4:1 (не вакцинированные к вакцинированным), а госпитализируются в пропорции уже 6:1, то это как раз эффект вакцинации, уменьшение риска госпитализации.
А риск попадания в реанимацию и на ИВЛ и смерти ещё намного ниже.
Потому для Вашего "всего в 2 раза меньше!" не совсем верный тон выбран (как будто отрицаете/принижаете пользу вакцинации). Не всего, а аж вдвое! Даже для госпитализации! Не говоря уже про прочие последствия!

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.10.2021, 18:15 


01/04/08
2176
Dmitriy40 в сообщении #1535356 писал(а):
Возьмём 430 не вакцинированных, 86 из которых попали в больницу, и 560 вакцинированных, из которых 14 тоже попали в больницу. Видно что процент вакцинированных 5% вчетверо меньше процента не вакцинированных 20%.
Т.е. 4:1 могут быть никак не связаны с 86:14.

Это называется - "волюнтаризм" (С).

Имеем 1000 человек, из которых 720 непривиты и 280 привиты (статистика по Вологодской обл).
Из 720 заболело 20% - 144 чел, в больницу попали 86.
Из 280 заболело 5% - 14 чел, в больницу попали все 14.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.10.2021, 18:25 


23/02/12
2816
Темпы роста заболеваемости за последнюю неделю в России резко выросли. Каждый день новый антирекорд. С чем это связано?

Прогноз неутешительный. Если сегодняшние темпы в дальнейшем сохранятся, то число активно болеющих людей продолжит рост и может достичь 1 миллиона человек 2 ноября», — сказал эксперт агентству ТАСС.

Эксперт также отметил, что к началу ноября суточный прирост зараженных коронавирусом может превысить 37 000. https://news.mail.ru/society/48396893/?frommail=1

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.10.2021, 18:29 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
25189
Кронштадт
 !  vicvolf (и не только), обратите, пожалуйста, внимание на то, что писал GAA в первом сообщении на этой странице. Не надо превращать тему в ленту новостей, тем более сомнительного содержания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.10.2021, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9766
Кентакска волост
GraNiNi в сообщении #1535362 писал(а):
Имеем 1000 человек, из которых 720 непривиты и 280 привиты (статистика по Вологодской обл).
Из 720 заболело 20% - 144 чел, в больницу попали 86.
Из 280 заболело 5% - 14 чел, в больницу попали все 14.

А есть ли данные вакцинированные - невакцинированные по возрастным категориям? А то, возможен и вариант, что вакциниривана в основном молодёжь (вынудили по работе), которая и так особо не заболевает, а пенсионеры, которые болеют, насмотрелись РЕН-ТВ и не хотят "чипироваться".
Со всей вытекающей оттуда статистикой и выводами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2468 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 165  След.

Модераторы: photon, Ende, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group