2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 88  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 12:57 


01/04/08
1925

(Оффтоп)

ipgmvq в сообщении #1510273 писал(а):
Я говорю об общей ситуации, когда ургентная ситуация случается в поликлинике, к примеру на приеме у участкового терапевта или у хирурга, или в очереди к ним. Есть ожидание, что в поликлинике-то помощь точно окажут лучше, чем в ТЦ.

Вспомнился случай.
Ждал очереди на обезболивающий укол в стоматологической поликлинике.
Выходит из кабинета, после укола, перед удалением зуба, мужчина и садится на скамейку, чтобы подождать, как обычно, некоторое время чтобы "заморозка" подействовала.
Через несколько минут он теряет сознание и валится со скамейки на пол.
Зовут врача, но там только стоматологи, что с ним - не известно, медперсонал бегает, но никто никакой помощи оказать не может. Мужчина лежит на бетонном полу, его даже перенести никто никуда не пытается. Медсестра сходила с его номерком в гардероб, получила его куртку и пытается подсунуть ее под недвижимое тело.
Очередь ропщет - сделайте хоть что нибудь!
В общем - вызвали скорую.
Я еще пол часа подождал, приема не было, и ушел совсем, не в силах глядеть на это бессилие медицины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 13:02 


05/09/16
9280
Anton_Peplov в сообщении #1510307 писал(а):
А действительно ли плохо? Кем и как установлен факт, что прививочные кабинеты в поликлиниках простаивают?

Ответил вам в «Вакцинация от ковид-19. Опрос.»

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 13:09 
Аватара пользователя


11/12/16
9529
уездный город Н
GraNiNi

(Оффтоп)

GraNiNi в сообщении #1510311 писал(а):
Я еще пол часа подождал, приема не было, и ушел совсем, не в силах глядеть на это бессилие медицины.


Это не бессилье медицины, а бессилье вполне конкретного стоматологического кабинета.
Вообще говоря, это бардак. Люди действительно умирают от анафилактического шока в стоматологии.
По одной простой причине - кто-то, а именно - владельцы подобных кабинетиков, положили с прибором на всякую технику безопасности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 13:13 


01/04/08
1925

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1510315 писал(а):
По одной простой причине - кто-то, а именно - владельцы подобных кабинетиков, положили с прибором на всякую технику безопасности.

Это не частная, а обычная городская (бесплатная) поликлиника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 13:26 
Аватара пользователя


11/12/16
9529
уездный город Н
GraNiNi

(Оффтоп)

Бардак, конечно.
Ежели так, то главврач поликлиники должен получить пинка под зад.
А в случае смерти пациента - срок. Ибо явное нарушение СанПиН.

Отсюда, например.
Цитата:
Требования к аптечкам
Правила оказания неотложной помощи в условиях стоматологической клиники сформулированы отдельными нормативными документами: приказами Минздрава от 07.12.2011 № 1496н и от 13.11.2012 № 910н. Они регламентируют оказание такой помощи взрослым и детям соответственно. В соответствии с этими приказами, в стоматологической организации должны быть в наличии несколько видов аптечек, которые применяются в зависимости от характера неотложного состояния пациента:

аптечка неотложной помощи в стоматологии для общих осложнений;
аптечка для вывода из анафилактического шока;
аптечка для срочной профилактической помощи при риске заражения ВИЧ-инфекцией или гепатитом;
несколько видов аптечек для оказания помощи при появлении конкретных синдромов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 14:38 


27/06/20
162
Otta в сообщении #1510278 писал(а):
Знать терапевту об этом незачем, поскольку анафилактический шок - молниеносно развивающаяся аллергическая реакция, в условиях мед.

(Оффтоп)

я ж не делал этических суждений о том, стоит ли требовать от российского участкового терапевта знания и умения действовать в случае анафилактической реакции :-)
От него и так "требуют", чтобы он постоянно, аки компьютер IBM Watson, держал в голове (да что там в голове — в оперативной памяти, ведь если врач во время приема пациента будет заглядывать в руководства или справочник лекарств, это ж какой стыд :wink: ) весь справочник лекарств, несколько руководств, сотни клинических рекомендаций и проводил сбор информации, её письменную фиксацию и принимал безошибочные диагностические и лечебные решения за 12 минут времени, которые экономически отводят ему нормативы ОМС.

Обычно-необычно, но представьте стандартную ситуацию: у терапевта на приеме пациент с повышенным давлением, ему дается под язык каптоприл. Вуаля, пошёл ангионевротический отёк. Вечер. Процедурный кабинет закрыт. Никогда раньше этот врач своими глазами не видел ангионевротического отёка и его/её не учили в ВУЗе, что делать при ангионевротическом отеке. На ум теоретически приходит только стероид (он тоже вне досигаемости) — да, именно стероид — скажите спасибо, что не фуросемид. :D

И ангионевротический отёк не единственная и вероятно не самая частая ургентная ситуация, которая может случиться прямо в очереди к врачу.


EUgeneUS в сообщении #1510319 писал(а):
Ежели так, то главврач поликлиники должен получить пинка под зад.
А в случае смерти пациента - срок. Ибо явное нарушение СанПиН.

(Оффтоп)

Вы ещё скажите, что нужно судить гаишника, который отпустил подвыпившего водителя за 50 000 рублей ехать дальше домой, а тот потом сбил ребенка.
Вы про Россию сейчас говорите? :mrgreen:
Возможно Вы не до конца понимаете, по каким критериям выбираются и главное для чего на эти позиции ставятся главные врачи.
Пациент с большой вероятностью в случае ангионевротического отека не успеет умереть до приезда службы скорой помощи, а если он умрет в их присутствии, то формально смерть будет не на поликлинике. Завышенные ожидания от нашей бесплатной (да и платной, ведь там работают люди с очень похожей подготовкой) медицины создают благоприятные условия для того, чтобы миллионы относительно молодых людей годами пребывали в иллюзиях и не беспокоились об этом. А когда они достигнут возраста и придётся встретиться с системой, у них уже не будет времени, чтобы на неё кардинально повлиять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 14:39 


01/04/08
1925
Что-то тревожно за Индию.
Признаки второй (для Индии) волны стали заметны еще месяц назад, но за последнюю неделю темпы роста инфицированных резко возросли - более 40 тыс чел в сутки.
Если не удастся остановить, то это может обернуться катастрофой.

У нас, в России, тоже не все безоблачно.
Падение инфицированных застопорилось примерно на уровне 9,5 тыс в сутки (фактически в 2-3 раза больше) и возможен новый рост.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 14:41 
Аватара пользователя


11/12/16
9529
уездный город Н
ipgmvq

(Оффтоп)

ipgmvq в сообщении #1510333 писал(а):
Возможно Вы не до конца понимаете,

Возможно Вы не до конца понимаете, что уже как минимум второй раз нарушили требования, сформулированные в стартовом посте данной темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 14:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1320
Москва
GraNiNi в сообщении #1510334 писал(а):
Падение инфицированных застопорилось примерно на уровне 9,5 тыс в сутки (фактически в 2-3 раза больше) и возможен новый рост.
Да конечно, будет новый рост. В Европе вовсю бушует третья волна. Помню, когда у них пошла вторая волна, в России тоже велись разговоры - будет ли вторая волна у нас? Некоторые говорили, что у нас не будет. Как бы не так. Все повторяется с каким-то лагом. Единственное, что могло бы как-то перебить волну, это вакцинация. Но не такие жалкие проценты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 15:08 


27/06/20
162
EUgeneUS

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1510335 писал(а):
Возможно Вы не до конца понимаете, что уже как минимум второй раз нарушили требования, сформулированные в стартовом посте данной темы.

Я понимаю. Спасибо, что вовремя и главное к месту обратили моё внимание на это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 15:08 
Аватара пользователя


11/12/16
9529
уездный город Н
alisa-lebovski в сообщении #1510342 писал(а):
Все повторяется с каким-то лагом.


Эпидпроцесс в России, конечно, в каком-то смысле зависит от того, что происходит снаружи.
Однако, на данный момент, если не брать какие-то экстраординарные события, типа занесения вариантов вируса с другими свойствами, то зависимость от внешних факторов сильно меньше, чем от внутренних. Просто потому что количество завозных случаев гораздо меньше случаев заражения внутри страны.

Вторая волна в России, имхо, была обусловлена опять же не столько каким-то внешними причинами, а изменением поведения людей и увеличения контактов. Что в свою очередь было связано с началом учебного года и общим похолоданием (люди стали больше контактировать в помещениях, а не на свежем воздухе).

Так что, если и ожидать третью волну, то осенью. Отдельную неопределенность вносит распространение южноафриканского мутанта. Судя по всему, он весьма эффективно избегает иммунитет, вызванный изначальным вирусом, да и иммунитет после прививок тоже избегает (вакцина от АстраЗенеки просто не работает против него, а вакцина от Novovax снижает эффективность с более 90% до примерно 50%).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1320
Москва
EUgeneUS в сообщении #1510344 писал(а):
Эпидпроцесс в России, конечно, в каком-то смысле зависит от того, что происходит снаружи.
Я говорю не о влиянии снаружи, а о повторении общих закономерностей, возможно, с какой-то разницей во времени.

А также, ранее я давала ссылку с предположением о подъеме весной - https://ria.ru/20210307/koronavirus-1600241223.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 18:17 


23/02/12
2534
Почему то забывают, что Ковид это ОРВИ, поэтому сезонное заболевание. Первая волна была весной, вторая осенью. Третью надо тоже ожидать весной. В Европе обычно весна начинается на 2 недели раньше, чем у нас, поэтому и пошла третья волна. Кроме сезонности на третью волну в Европе влияет английский штамм. Боюсь, что и у нас тоже.

Читаю выступление Раковой в эфире канала "Россия 24". Привито в Москве более 700 тысяч человек (мало), но антитела имеются у 43% москвичей. Знаю, что у нас в Москве проживают 12 млн. человек (хотя явно больше). Считаю, получается, что переболело в Москве примерно 4.5 млн. человек. Вот цена того, что локдаун осенью не вводили. Считается, зачем вводить, если медицина справляется. Не будут вводить и весной. Тогда и вакцинация не нужна. Получим коллективный иммунитет в Москве на нужном уровне - 60%, но ценой какого количества переболевших! Спрашивают - зачем локдаун вводят в Европе? Ведь такие потери в производстве? Чтобы сберечь людей!

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 18:17 


04/09/20
40
Xugin в сообщении #1509441 писал(а):
Стоит ждать весенний треш

Еще весной-летом 2020 г было подмечено, что Москва стабильно запаздывает относительно Милана, регионы (без Москвы) запаздывают относительно Москвы, а некоторые регионы запаздывают относительно России в среднем. Стабильность величины запаздывания позволяла делать прогноз по отдельным регионам.
Сейчас наблюдается запаздывание Москвы относительно Европы, и лучшим предиктором является Польша. Возможно, на то ряд причин:
1. Географическая близость в сравнении с Германией и Францией, контакты через 2 страны, Белоруссию и Украину.
2. Генетическая близость с населением Москвы в сравнении с германцами и ромеями - позднее разошлись, тем самым общность иммунитета.
3. Возможно старшее поколение, заставшее жизнь в общем соц. лагере, прививалось схожими прививками, что также способствовало схожести иммунитета.
Ниже картинка по Польше и Москве. Население соответственно 38 и 15 млн, данные числа ежедневно заболевших по левой и правой осям ординат соответственно.
Изображение
Запаздывание меняется 21-52-21 день, при минимуме по Польше перед прыжком в 3-ю волну 6 февраля 52 дня вперед дают начало апреля, для полной уверенности в начале 3-й волны, которую сейчас предрекают многие, и 2-кратного умножения нынешнего плато 1400-1600 до 3000 потребуется еще 2 недели. Итого к середине апреля все будет ясно - или 3-я волна, или безмятежное лето, в особенности если локдауны по всей Европе 3-ю волну там придавят.
И курьеза ради - подчеркнуты на каждом из графиков 2 особенности после Нового года, в одно время, т.е. без запаздывания. Но в Польше пичок пошел раньше (католическое Рождество), Россия этот праздник проигнорировала, но затянула празднование Нового года (хорошо видно по датам). Притом это именно отклонение от тенденции - после праздников все пошло с тем же уклоном вниз, что и до праздников.
Также, эти 2 пичка хороший пруф не фальсификации данных (или фальсификации строго линейной или монотонной, скажем по степенному закону) - при полной фальсификации этих особенностей бы не было, не хватило фантазии у фальсификаторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 18:22 
Аватара пользователя


11/12/16
9529
уездный город Н
alisa-lebovski в сообщении #1510362 писал(а):
а о повторении общих закономерностей,

Какие именно "общие закономерности" имеются в виду?

alisa-lebovski в сообщении #1510362 писал(а):
возможно, с какой-то разницей во времени.

Почему должна возникнуть разница во времени?

alisa-lebovski в сообщении #1510362 писал(а):
ранее я давала ссылку с предположением о подъеме весной - https://ria.ru/20210307/koronavirus-1600241223.html

1. Эпичную цитату оттуда про "влажность определенной температуры" уже приводили.
2. А вот картинка А вот картинка (картинка там зачем-то в формате gif, и через тег img не вставляется)
(отсюда)

Как видно для сезонных ОРВИ пик - это февраль. Редко когда (один раз на этих данных) отдельно для гриппа пик "переехал" на март. Ни о каком подъеме в середине весны из-за снижения иммунитета (о чем говорит главврач медцентра "Лидер медицины", врач-инфекционист Евгений Тимаков.) речи нет.

-- 21.03.2021, 18:23 --

vicvolf в сообщении #1510368 писал(а):
Почему то забывают, что Ковид это ОРВИ, поэтому сезонное заболевание. Первая волна была весной, вторая осенью.

Для сезонных ОРВИ нет никаких двух волн "осенью и весной". Есть одна волна в год с началом осенью, пиком в феврале и спадом весной. См. картинку выше.

-- 21.03.2021, 18:31 --

Philipp в сообщении #1510369 писал(а):
Запаздывание меняется 21-52-21 день,

"Запаздывание" там не только меняется "21-52-21" но и меняет знак. То есть ряд такой: $\left\lbrace -21, 52, 21 \right\rbrace$
Искать в нём какие-то закономерности - это нумерология какая-то.

-- 21.03.2021, 18:49 --

К вопросу о повторных заболеваниях. В "Ланцете" вышла статья, которая пересказана у известного автора: Повторное заражение SARS-CoV-2 и оценка эффективности естественного иммунитета.

Так вот. Перенесенная инфекция (не только заболевание, но и бессимптомная инфекция), на горизонте около 7 месяцев обеспечивает протективную эффективность опять же против инфекции в районе 80% (80,5%; 95%ДИ: 75,4-84,52%).
И это без учета того, что не делалось разницы между реальным повторным заражением и длительной инфекцией, а так же не учитывалась хоть и небольшая, но не нулевая вероятность ложно-положительных результатов ПЦР.
То есть говорить, что возникнет очередная волна из-за того, что у переболевших массово начнёт заканчиваться иммунитет, мягко говоря, преждевременно.

Очередная волна весной может возникнуть по следующим причинам:
а) А из-за изменения поведения людей, то есть из-за послабления карантинных мер. Но они, насколько знаю, уже давно ослаблены в России.
б) Из-за изменения свойств патогена: станет более заразным, или будет эффективно убегать от специфичного иммунитета. Вот тут есть некие тревожные звоночки в связи с мутантами, в первую очередь в связи с южноафриканскоим мутантом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1306 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 88  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group