2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 171  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.03.2021, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1760
Москва
grizzly в сообщении #1510158 писал(а):
Поскольку Вам уже вполне доступна была бы и такая математика: в России около 10 тыс. торговых центров, если бы каждый осуществил подобную кампанию, можно было бы привить дополнительно в кратчайшие сроки более 2 млн. человек.
Какое оптимистичное масштабирование! Было бы еще чем и кого. Не думаю, что есть проблема с нехваткой площадок. В одних регионах проблемы с нехваткой вакцины, в других - с нехваткой желающих. И мы при капитализме живем - аренда помещений стоит денег, а эффект сомнительный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.03.2021, 16:30 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
grizzly в сообщении #1510158 писал(а):
в России около 10 тыс. торговых центров, если бы каждый осуществил подобную кампанию, можно было бы привить дополнительно в кратчайшие сроки более 2 млн. человек. А это уже более 1% населения -- совсем не мизер.

Голосование на пеньках, прививки в магазинах...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.03.2021, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
alisa-lebovski
Давайте я попытаюсь рассказать, как я вижу эту ситуацию. Некоторые люди сделали хоть что-то хорошее: организовали возможность для нескольких тысяч человек вакцинироваться (нашли место, удобное для желающих, и каким-то образом оплатили его; обеспечили процесс вакцинирования -- нашли мед.работников, оборудование, сами вакцины и т.п.). А какая-то тётка, которая вряд ли сделала хоть что-то хорошее (иначе почему бы vicvolf постеснялся на неё сослаться), считает себя вправе этих людей критиковать, мол мало вакцинировали, разумно надеясь, что часть населения эту критику растиражирует, а другая часть из принципа противоречия станет тоже критиковать, но наоборот -- что вакцинировали в "неположенном" месте.

А как Вы считаете, кто в этой ситуации принёс больше пользы обществу: (а) сама критиканша; (б) распространители её критики; (в) критикующие и тех и других; (г) люди, организовавшие вакцинирование 2000+ жителей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.03.2021, 16:49 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Для масштабности процесса хорошо бы ещё организовать пункты прививок на автобусных остановках и в общественных туалетах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.03.2021, 16:53 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Александрович в сообщении #1509999 писал(а):
Сделавший прививку и неносящий маску, ничем не отличается от несделавшего и носящего маску.

Это не так.

-- 20.03.2021, 16:54 --

Александрович в сообщении #1510026 писал(а):
Плюнуть. Как к примеру на меня.

Плевать на своих близких людей - это не про меня.

-- 20.03.2021, 16:56 --

Александрович в сообщении #1510194 писал(а):
Голосование на пеньках, прививки в магазинах...

А в чём собственно проблемы?

-- 20.03.2021, 16:58 --

Александрович в сообщении #1510201 писал(а):
Для масштабности процесса хорошо бы ещё организовать пункты прививок на автобусных остановках и в общественных туалетах.

Прививки от гриппа ставили не то чтобы в общественных туалетах, но передвижные пункты вполне себе использовали. А это технически и есть "на автобусных остановках".

(Оффтоп)

В Ваших словах чувствуется какое-то смутное недовольство, а вот чем - не понятно


-- 20.03.2021, 17:04 --

vicvolf в сообщении #1510136 писал(а):
Со слов сотрудников, в день приходило прививаться примерно 100-120 человек.


Если там работали 8 часов в день в один поток, то это от 12.5 до 15 человек в час. Или 4-5 минут на человека - в среднем в течение 18 дней!. Вполне достойная пропускная способность.

Оценка в виде:
vicvolf в сообщении #1510136 писал(а):
Это какой-то невероятный мизер.

Это какой-то бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.03.2021, 17:26 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Я очень доволен тем, как это прививочное дело поставлено в нашей деревне. Любой желающий через госуслуги может подать заявку о желании сделать прививку. Ему сообщают дату, время и место, когда и где он может своё желание осуществить. Естественно это не ближайшая автобусная остановка, общественный туалет или магазин, а пока ещё действующее медучреждение с квалифицированным медперсоналом.

-- Сб мар 20, 2021 21:31:38 --

EUgeneUS в сообщении #1510203 писал(а):
Плевать на своих близких людей - это не про меня.

Плюнуть это значить перестать уговаривать, а перейти к иным способам избежать нежелательного заболевания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.03.2021, 17:32 


06/09/12
890
alisa-lebovski в сообщении #1510187 писал(а):
В одних регионах проблемы с нехваткой вакцины, в других - с нехваткой желающих

А вот такой вопрос: есть ли зависимость между тем, насколько быстро вакцинируется население и тем, насколько часто появляются опасные (штаммы?) мутации коронавируса. Независимы ли эти процессы или все-таки желательно быстрее проскочить на уровень уже популяционного иммунитета, который снизит риски от новых форм? Навскидку вроде, чем больше людей с иммунитетом к заболеванию, тем чаще разрываются цепочки заражения и, стало быть, меньше шансов на мутации у вируса - но так ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.03.2021, 18:15 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
statistonline
Вопрос, кстати, довольно интересный. Но сомневаюсь, что на него есть однозначный ответ.

Про южноафриканский мутант (который наиболее эффективно избегает иммунитета) известно, что он возник в ЮАР до начала массовой вакцинации. И скорее всего сформировался в организме с иммунодефицитом, что обусловило длительное существование вируса в организме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.03.2021, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1760
Москва

(Оффтоп)

grizzly в сообщении #1510197 писал(а):
Давайте я попытаюсь рассказать, как я вижу эту ситуацию.
Вы видите эту ситуацию совершенно фантастически. На самом деле за всем стоят городские власти, по-видимому, Департамент здравоохранения Москвы. Это не частные лица, занимающиеся благотворительностью, а чиновники, которые делают свою работу за наши налоги, и распоряжаются они не своими деньгами, а из бюджета города. Мне самой приходило мэйлом приглашение с сайта мэрии Москвы вакцинироваться в каком-либо выездном пункте, в том числе был список ТЦ. Почему они это устраивают? Они видят, что вакцинация идет плохо и надо что-то делать. Они знают, что многие москвичи не любят ходить в поликлиники. Я лично тоже в 2018 и 2019 годы от гриппа "на пеньке" прививалась, а не в поликлинике. С другой стороны, многие москвичи любят ходить в ТЦ. Так что организовать пункты в ТЦ - хорошая идея. Но с ее исполнением могут быть сложности. Речь идет о договоренностях городских чиновников с хозяевами ТЦ. Что там не срослось в данном случае, трудно судить.

Теперь о критике. Критика была не за то, что вакцинировали, а за то, что перестали. Именно критика, недовольство местных жителей (имей оно место в достаточном масштабе), давление на власти могло бы привести к возобновлению вакцинации в ТЦ и спасти чьи-то жизни и здоровье. Напротив, от "благодарного" молчания уж точно не будет никакого толку. Критика не вредна, а полезна в обществе, будь то на тему коронавируса или другую. Таким образом осуществляются обратные связи. Без обратных связей система нормально существовать не может. Это не политика, а кибернетика.

Что касается места вакцинации, то это сложный вопрос. Конечно, с точки зрения медицинской безопасности, наверное, лучше, чтобы она проходила в медицинском учреждении. С другой стороны, особая ситуация требует особых мер. В других странах тоже проводят в разных местах. В США, писали, во Флориде делали прививки даже на улице через окно машины. По недавним оценкам сейчас у них привито 23% граждан хоть один раз и 12% полностью. Можно сколько угодно ругать "теток" или "дядек", привлекающих к этому внимание, но факт тот, что мы сильно отстаем. И бороться с этим - значит, заниматься не антироссийской, а очень даже пророссийской деятельностью, ради спасения жизни и здоровья граждан России.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 02:19 


27/06/20
337
alisa-lebovski в сообщении #1510222 писал(а):
Что касается места вакцинации, то это сложный вопрос. Конечно, с точки зрения медицинской безопасности, наверное, лучше, чтобы она проходила в медицинском учреждении.


(Оффтоп)

Не соглашусь. В случае возникновения ургентной ситуации российская поликлиника вряд ли имеет какие-либо преимущества перед ТЦ. Там работают такие же сотрудники, которые не знают (или теоретически знают), что делать при анафилактической реакции, в т.ч. анафилактическом шоке. Так же в случае такой редкой ситуации они будут минут 30 искать того, кто знает, где лежат лекарства для таких случаев (если где-то вообще лежат, а не только по документам), потом искать, у кого есть ключ от этого помещения.

К примеру, если у кого-то начнется острый инфаркт миокарда в московской поликлинике и подозрение на него будет подтверждено на ЭКГ, Вы предполагаете там начнут оказывать срочную помочь по протоколу, вводить морфин (наркотик), делать тромболизис в случае показаний?! Там нет реаниматологов, нет палаты интенсивной терапии. Вызовут скорую помощь. Она приедет в лучшем случае через пол часа. Врач скорой помощи будет минут 20, сидя рядом с пациентом (в острой фазе инфаркта миокарда), заполнять документы (паспортные данные, обстоятельства), потом (т.к. им с водителем лень тащить лежащего пациента по лестнице в поликлинике на носилках на первый этаж) предложат ему самому дойти до кареты скорой помощи. (При инфаркте миокарда любая физическая нагрузка нанесет ущерб миокарду в условиях недостатка кислорода.)

Но чего в ТЦ нет в отличие от российской поликлиники так это обсемененности резистентными к большинству антибиотиков бактерий. Если Вы читали статью в Lancet о "немецком пациенте", то вероятно обратили внимание на то, что немецкие врачи на коже обнаружили пять(!) мультирезистентных условно-патогенных и откровенно патогенных бактерий Staphylococcus aureus (золотисный стафилакок), Acinetobacter baumannii complex, Pseudomonas aeruginosa (синегнойная палочка), Escherichia coli (кишечная палочка) и Klebsiella pneumoniae. И в заключении упоминают об этой находке (очень внештатной ситуации для немецкой клиники; наверное если бы они обнаружили вспышку натуральной оспы, то удивление было бы ненамного больше) как об одном из двух обстоятельств, угрожавшим здоровью интубированного пациента.

И плюс в ТЦ есть много места рассадить пришедших вакцинироваться далеко друг от друга и полностью отгородить их от иных пациентов, в т.ч. с ОРВИ. Вначале в ТЦ были очереди — сейчас вероятно практически пусто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 02:32 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
ipgmvq в сообщении #1510270 писал(а):
Там работают такие же сотрудники, которые не знают (или теоретически знают), что делать при анафилактической реакции, в т.ч. анафилактическом шоке. Так же в случае такой редкой ситуации они будут минут 30 искать того, кто знает, где лежат лекарства для таких случаев (если где-то вообще лежат, а не только по документам), потом искать, у кого есть ключ от этого помещения.

Чудны слова Ваши. В каждой процедурке на самом видном месте стоит набор для оказания помощи при анафилактическом шоке. Какой ключ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 02:50 


27/06/20
337
Otta в сообщении #1510272 писал(а):
Чудны слова Ваши.


(Оффтоп)

А речь не о процедурной медсестре. И не конкретно о вакцинации. Я говорю об общей ситуации, когда ургентная ситуация случается в поликлинике, к примеру на приеме у участкового терапевта или у хирурга, или в очереди к ним. Есть ожидание, что в поликлинике-то помощь точно окажут лучше, чем в ТЦ. И надежда в такой ситуации у пациента точно не на процедурную медсестру, а на врачей.

Знает ли каждый условный участковый терапевт, что этот набор вообще есть в поликлинике, что нужно делать при анафилактической реакции? Знает ли он, что набор лежит именно в процедуном кабинете? До какого часа работает процедурный кабинет? Если ситуация произошла на вечернем приёме, где искать ключ от процедурного кабинета? :-)

Если есть надежда, что это будет, как в американском сериале "Скорая помощь" (ER) 90-х годов, то увы надежда (в среднестатистической ситуации) тщетна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 04:14 
Заслуженный участник


09/05/13
8904

(Оффтоп)

ipgmvq
Ок :)
ipgmvq в сообщении #1510273 писал(а):
Знает ли каждый условный участковый терапевт, что этот набор вообще есть в поликлинике, что нужно делать при анафилактической реакции?

Знать терапевту об этом незачем, поскольку анафилактический шок - молниеносно развивающаяся аллергическая реакция, в условиях мед. учреждения способная развиваться, как правило, при инвазивных вмешательствах на вводимые препараты. В процедурке он (набор) нужен. Хирургу в той же поликлинике он нужен, и будет стоять под боком и тоже на самом видном месте, и никуда бежать не понадобится, и ключ искать тоже. Оперирующему гинекологу (которых, правда, в поликлиниках не бывает), тоже нужен. В каждой операционной стоит, везде. И еще и не по разу. Но это уже не про амбулатории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1760
Москва

(Оффтоп)

ipgmvq в сообщении #1510270 писал(а):
Но чего в ТЦ нет в отличие от российской поликлиники так это обсемененности резистентными к большинству антибиотиков бактерий. Если Вы читали статью в Lancet о "немецком пациенте"
Ну, не знаю, там все-таки речь шла о последствиях лежания в больнице, а не посещения поликлиники. И кто изучал инфекционную ситуацию в ТЦ? Туда народу ходит много, а убирают плохо.
ipgmvq в сообщении #1510270 писал(а):
И плюс в ТЦ есть много места рассадить пришедших вакцинироваться далеко друг от друга и полностью отгородить их от иных пациентов, в т.ч. с ОРВИ.
Это зависит от величины арендуемой площади и количества организованных сидячих мест.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.03.2021, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
alisa-lebovski в сообщении #1510222 писал(а):
Они видят, что вакцинация идет плохо и надо что-то делать.
А действительно ли плохо? Кем и как установлен факт, что прививочные кабинеты в поликлиниках простаивают?
Когда я делал первый укол в декабре, тоже ходили слухи, что всё стоит и никто не прививается. Однако на месте я застал толково организованный непрерывный поток людей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2553 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 171  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group