Коронавирус

[GraNiNi]

(Оффтоп)

ipgmvq в сообщении #1510273 писал(а):

Я говорю об общей ситуации, когда ургентная ситуация случается в поликлинике, к примеру на приеме у участкового терапевта или у хирурга, или в очереди к ним. Есть ожидание, что в поликлинике-то помощь точно окажут лучше, чем в ТЦ.

Вспомнился случай.
Ждал очереди на обезболивающий укол в стоматологической поликлинике.
Выходит из кабинета, после укола, перед удалением зуба, мужчина и садится на скамейку, чтобы подождать, как обычно, некоторое время чтобы "заморозка" подействовала.
Через несколько минут он теряет сознание и валится со скамейки на пол.
Зовут врача, но там только стоматологи, что с ним - не известно, медперсонал бегает, но никто никакой помощи оказать не может. Мужчина лежит на бетонном полу, его даже перенести никто никуда не пытается. Медсестра сходила с его номерком в гардероб, получила его куртку и пытается подсунуть ее под недвижимое тело.
Очередь ропщет - сделайте хоть что нибудь!
В общем - вызвали скорую.
Я еще пол часа подождал, приема не было, и ушел совсем, не в силах глядеть на это бессилие медицины.

[wrest]

Anton_Peplov в сообщении #1510307 писал(а):

А действительно ли плохо? Кем и как установлен факт, что прививочные кабинеты в поликлиниках простаивают?

Ответил вам в «Вакцинация от ковид-19. Опрос.»

[EUgeneUS]

GraNiNi

(Оффтоп)

GraNiNi в сообщении #1510311 писал(а):

Я еще пол часа подождал, приема не было, и ушел совсем, не в силах глядеть на это бессилие медицины.

Это не бессилье медицины, а бессилье вполне конкретного стоматологического кабинета.
Вообще говоря, это бардак. Люди действительно умирают от анафилактического шока в стоматологии.
По одной простой причине - кто-то, а именно - владельцы подобных кабинетиков, положили с прибором на всякую технику безопасности.

[GraNiNi]

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1510315 писал(а):

По одной простой причине - кто-то, а именно - владельцы подобных кабинетиков, положили с прибором на всякую технику безопасности.

Это не частная, а обычная городская (бесплатная) поликлиника.

[EUgeneUS]

GraNiNi

(Оффтоп)

Бардак, конечно.
Ежели так, то главврач поликлиники должен получить пинка под зад.
А в случае смерти пациента - срок. Ибо явное нарушение СанПиН.

Отсюда, например.

Цитата:

Требования к аптечкам
Правила оказания неотложной помощи в условиях стоматологической клиники сформулированы отдельными нормативными документами: приказами Минздрава от 07.12.2011 № 1496н и от 13.11.2012 № 910н. Они регламентируют оказание такой помощи взрослым и детям соответственно. В соответствии с этими приказами, в стоматологической организации должны быть в наличии несколько видов аптечек, которые применяются в зависимости от характера неотложного состояния пациента:

аптечка неотложной помощи в стоматологии для общих осложнений;
аптечка для вывода из анафилактического шока;
аптечка для срочной профилактической помощи при риске заражения ВИЧ-инфекцией или гепатитом;
несколько видов аптечек для оказания помощи при появлении конкретных синдромов.

[ipgmvq]

Otta в сообщении #1510278 писал(а):

Знать терапевту об этом незачем, поскольку анафилактический шок - молниеносно развивающаяся аллергическая реакция, в условиях мед.

(Оффтоп)

я ж не делал этических суждений о том, стоит ли требовать от российского участкового терапевта знания и умения действовать в случае анафилактической реакции
От него и так "требуют", чтобы он постоянно, аки компьютер IBM Watson, держал в голове (да что там в голове — в оперативной памяти, ведь если врач во время приема пациента будет заглядывать в руководства или справочник лекарств, это ж какой стыд ) весь справочник лекарств, несколько руководств, сотни клинических рекомендаций и проводил сбор информации, её письменную фиксацию и принимал безошибочные диагностические и лечебные решения за 12 минут времени, которые экономически отводят ему нормативы ОМС.

Обычно-необычно, но представьте стандартную ситуацию: у терапевта на приеме пациент с повышенным давлением, ему дается под язык каптоприл. Вуаля, пошёл ангионевротический отёк. Вечер. Процедурный кабинет закрыт. Никогда раньше этот врач своими глазами не видел ангионевротического отёка и его/её не учили в ВУЗе, что делать при ангионевротическом отеке. На ум теоретически приходит только стероид (он тоже вне досигаемости) — да, именно стероид — скажите спасибо, что не фуросемид.

И ангионевротический отёк не единственная и вероятно не самая частая ургентная ситуация, которая может случиться прямо в очереди к врачу.

EUgeneUS в сообщении #1510319 писал(а):

Ежели так, то главврач поликлиники должен получить пинка под зад.
А в случае смерти пациента - срок. Ибо явное нарушение СанПиН.

(Оффтоп)

Вы ещё скажите, что нужно судить гаишника, который отпустил подвыпившего водителя за 50 000 рублей ехать дальше домой, а тот потом сбил ребенка.
Вы про Россию сейчас говорите?
Возможно Вы не до конца понимаете, по каким критериям выбираются и главное для чего на эти позиции ставятся главные врачи.
Пациент с большой вероятностью в случае ангионевротического отека не успеет умереть до приезда службы скорой помощи, а если он умрет в их присутствии, то формально смерть будет не на поликлинике. Завышенные ожидания от нашей бесплатной (да и платной, ведь там работают люди с очень похожей подготовкой) медицины создают благоприятные условия для того, чтобы миллионы относительно молодых людей годами пребывали в иллюзиях и не беспокоились об этом. А когда они достигнут возраста и придётся встретиться с системой, у них уже не будет времени, чтобы на неё кардинально повлиять.

[GraNiNi]

Что-то тревожно за Индию.
Признаки второй (для Индии) волны стали заметны еще месяц назад, но за последнюю неделю темпы роста инфицированных резко возросли - более 40 тыс чел в сутки.
Если не удастся остановить, то это может обернуться катастрофой.

У нас, в России, тоже не все безоблачно.
Падение инфицированных застопорилось примерно на уровне 9,5 тыс в сутки (фактически в 2-3 раза больше) и возможен новый рост.

[EUgeneUS]

ipgmvq

(Оффтоп)

ipgmvq в сообщении #1510333 писал(а):

Возможно Вы не до конца понимаете,

Возможно Вы не до конца понимаете, что уже как минимум второй раз нарушили требования, сформулированные в стартовом посте данной темы.

[alisa-lebovski]

GraNiNi в сообщении #1510334 писал(а):

Падение инфицированных застопорилось примерно на уровне 9,5 тыс в сутки (фактически в 2-3 раза больше) и возможен новый рост.

Да конечно, будет новый рост. В Европе вовсю бушует третья волна. Помню, когда у них пошла вторая волна, в России тоже велись разговоры - будет ли вторая волна у нас? Некоторые говорили, что у нас не будет. Как бы не так. Все повторяется с каким-то лагом. Единственное, что могло бы как-то перебить волну, это вакцинация. Но не такие жалкие проценты.

[ipgmvq]

EUgeneUS

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1510335 писал(а):

Возможно Вы не до конца понимаете, что уже как минимум второй раз нарушили требования, сформулированные в стартовом посте данной темы.

Я понимаю. Спасибо, что вовремя и главное к месту обратили моё внимание на это.

[EUgeneUS]

alisa-lebovski в сообщении #1510342 писал(а):

Все повторяется с каким-то лагом.

Эпидпроцесс в России, конечно, в каком-то смысле зависит от того, что происходит снаружи.
Однако, на данный момент, если не брать какие-то экстраординарные события, типа занесения вариантов вируса с другими свойствами, то зависимость от внешних факторов сильно меньше, чем от внутренних. Просто потому что количество завозных случаев гораздо меньше случаев заражения внутри страны.

Вторая волна в России, имхо, была обусловлена опять же не столько каким-то внешними причинами, а изменением поведения людей и увеличения контактов. Что в свою очередь было связано с началом учебного года и общим похолоданием (люди стали больше контактировать в помещениях, а не на свежем воздухе).

Так что, если и ожидать третью волну, то осенью. Отдельную неопределенность вносит распространение южноафриканского мутанта. Судя по всему, он весьма эффективно избегает иммунитет, вызванный изначальным вирусом, да и иммунитет после прививок тоже избегает (вакцина от АстраЗенеки просто не работает против него, а вакцина от Novovax снижает эффективность с более 90% до примерно 50%).

[alisa-lebovski]

EUgeneUS в сообщении #1510344 писал(а):

Эпидпроцесс в России, конечно, в каком-то смысле зависит от того, что происходит снаружи.

Я говорю не о влиянии снаружи, а о повторении общих закономерностей, возможно, с какой-то разницей во времени.

А также, ранее я давала ссылку с предположением о подъеме весной - https://ria.ru/20210307/koronavirus-1600241223.html

[vicvolf]

Почему то забывают, что Ковид это ОРВИ, поэтому сезонное заболевание. Первая волна была весной, вторая осенью. Третью надо тоже ожидать весной. В Европе обычно весна начинается на 2 недели раньше, чем у нас, поэтому и пошла третья волна. Кроме сезонности на третью волну в Европе влияет английский штамм. Боюсь, что и у нас тоже.

Читаю выступление Раковой в эфире канала "Россия 24". Привито в Москве более 700 тысяч человек (мало), но антитела имеются у 43% москвичей. Знаю, что у нас в Москве проживают 12 млн. человек (хотя явно больше). Считаю, получается, что переболело в Москве примерно 4.5 млн. человек. Вот цена того, что локдаун осенью не вводили. Считается, зачем вводить, если медицина справляется. Не будут вводить и весной. Тогда и вакцинация не нужна. Получим коллективный иммунитет в Москве на нужном уровне - 60%, но ценой какого количества переболевших! Спрашивают - зачем локдаун вводят в Европе? Ведь такие потери в производстве? Чтобы сберечь людей!

[Philipp]

Xugin в сообщении #1509441 писал(а):

Стоит ждать весенний треш

Еще весной-летом 2020 г было подмечено, что Москва стабильно запаздывает относительно Милана, регионы (без Москвы) запаздывают относительно Москвы, а некоторые регионы запаздывают относительно России в среднем. Стабильность величины запаздывания позволяла делать прогноз по отдельным регионам.
Сейчас наблюдается запаздывание Москвы относительно Европы, и лучшим предиктором является Польша. Возможно, на то ряд причин:
1. Географическая близость в сравнении с Германией и Францией, контакты через 2 страны, Белоруссию и Украину.
2. Генетическая близость с населением Москвы в сравнении с германцами и ромеями - позднее разошлись, тем самым общность иммунитета.
3. Возможно старшее поколение, заставшее жизнь в общем соц. лагере, прививалось схожими прививками, что также способствовало схожести иммунитета.
Ниже картинка по Польше и Москве. Население соответственно 38 и 15 млн, данные числа ежедневно заболевших по левой и правой осям ординат соответственно.

Запаздывание меняется 21-52-21 день, при минимуме по Польше перед прыжком в 3-ю волну 6 февраля 52 дня вперед дают начало апреля, для полной уверенности в начале 3-й волны, которую сейчас предрекают многие, и 2-кратного умножения нынешнего плато 1400-1600 до 3000 потребуется еще 2 недели. Итого к середине апреля все будет ясно - или 3-я волна, или безмятежное лето, в особенности если локдауны по всей Европе 3-ю волну там придавят.
И курьеза ради - подчеркнуты на каждом из графиков 2 особенности после Нового года, в одно время, т.е. без запаздывания. Но в Польше пичок пошел раньше (католическое Рождество), Россия этот праздник проигнорировала, но затянула празднование Нового года (хорошо видно по датам). Притом это именно отклонение от тенденции - после праздников все пошло с тем же уклоном вниз, что и до праздников.
Также, эти 2 пичка хороший пруф не фальсификации данных (или фальсификации строго линейной или монотонной, скажем по степенному закону) - при полной фальсификации этих особенностей бы не было, не хватило фантазии у фальсификаторов.

[EUgeneUS]

alisa-lebovski в сообщении #1510362 писал(а):

а о повторении общих закономерностей,

Какие именно "общие закономерности" имеются в виду?

alisa-lebovski в сообщении #1510362 писал(а):

возможно, с какой-то разницей во времени.

Почему должна возникнуть разница во времени?

alisa-lebovski в сообщении #1510362 писал(а):

ранее я давала ссылку с предположением о подъеме весной - https://ria.ru/20210307/koronavirus-1600241223.html

1. Эпичную цитату оттуда про "влажность определенной температуры" уже приводили.
2. А вот картинка А вот картинка (картинка там зачем-то в формате gif, и через тег img не вставляется)
(отсюда)

Как видно для сезонных ОРВИ пик - это февраль. Редко когда (один раз на этих данных) отдельно для гриппа пик "переехал" на март. Ни о каком подъеме в середине весны из-за снижения иммунитета (о чем говорит главврач медцентра "Лидер медицины", врач-инфекционист Евгений Тимаков.) речи нет.

-- 21.03.2021, 18:23 --

vicvolf в сообщении #1510368 писал(а):

Почему то забывают, что Ковид это ОРВИ, поэтому сезонное заболевание. Первая волна была весной, вторая осенью.

Для сезонных ОРВИ нет никаких двух волн "осенью и весной". Есть одна волна в год с началом осенью, пиком в феврале и спадом весной. См. картинку выше.

-- 21.03.2021, 18:31 --

Philipp в сообщении #1510369 писал(а):

Запаздывание меняется 21-52-21 день,

"Запаздывание" там не только меняется "21-52-21" но и меняет знак. То есть ряд такой: $\left\lbrace -21, 52, 21 \right\rbrace$
Искать в нём какие-то закономерности - это нумерология какая-то.

-- 21.03.2021, 18:49 --

К вопросу о повторных заболеваниях. В "Ланцете" вышла статья, которая пересказана у известного автора: Повторное заражение SARS-CoV-2 и оценка эффективности естественного иммунитета.

Так вот. Перенесенная инфекция (не только заболевание, но и бессимптомная инфекция), на горизонте около 7 месяцев обеспечивает протективную эффективность опять же против инфекции в районе 80% (80,5%; 95%ДИ: 75,4-84,52%).
И это без учета того, что не делалось разницы между реальным повторным заражением и длительной инфекцией, а так же не учитывалась хоть и небольшая, но не нулевая вероятность ложно-положительных результатов ПЦР.
То есть говорить, что возникнет очередная волна из-за того, что у переболевших массово начнёт заканчиваться иммунитет, мягко говоря, преждевременно.

Очередная волна весной может возникнуть по следующим причинам:
а) А из-за изменения поведения людей, то есть из-за послабления карантинных мер. Но они, насколько знаю, уже давно ослаблены в России.
б) Из-за изменения свойств патогена: станет более заразным, или будет эффективно убегать от специфичного иммунитета. Вот тут есть некие тревожные звоночки в связи с мутантами, в первую очередь в связи с южноафриканскоим мутантом.