Законы сохранения в метриках Керра и Керра-Ньюмана

[schekn]

KVV в сообщении #1464244 писал(а):

Кое-что из этого не новость. Это вам и тогда объясняли, но вы, как обычно, никого не слушаете и продолжаете упорствовать в своем невежестве. И делаете выводы космических масштабов и космической же глупости, типа этого:

Началось...
Именно ваше невежество и хамство не позволяет вам понять внутреннее противоречие теории. Хотя бы по тому , что фон для Леметра (или в других координатах, где нет особенности инвариантов на горизонте) будет уже другой. Не хотите не буду объяснять, потому что уже объяснялось 100 раз. До свидание.
Научитесь себя вести, тогда объясню.

[Someone]

schekn в сообщении #1464239 писал(а):

Это даже подтвердил Someone.

Это "даже" мне сильно нравится. Я, оказывается, попал в число высших авторитетов, даже не будучи специалистом в данной области.

По поводу законов сохранения. Насколько я понимаю, смысл сохранения какой-либо величины состоит в том, что изменение величины в некоторой области равно потоку этой величины через границу области, а вовсе не в ковариантности. Как будто, псевдотензор энергии-импульса специально строится так, чтобы для суммы тензора энергии-импульса материи и псевдотензора энергии-импульса гравитационного поля выполнялось именно это свойство.

[KVV]

schekn в сообщении #1464266 писал(а):

Не хотите не буду объяснять, потому что уже объяснялось 100 раз. До свидание.
Научитесь себя вести, тогда объясню.

Я аж чаем поперхнулся, прочитав это.

Someone в сообщении #1464381 писал(а):

По поводу законов сохранения. Насколько я понимаю, смысл сохранения какой-либо величины состоит в том, что изменение величины в некоторой области равно потоку этой величины через границу области, а вовсе не в ковариантности. Как будто, псевдотензор энергии-импульса специально строится так, чтобы для суммы тензора энергии-импульса материи и псевдотензора энергии-импульса гравитационного поля выполнялось именно это свойство.

Ну в общем-то не от хорошей жизни псевдотензор построили нековариантным. Уже через несколько месяцев после обнародования псевдотензора Эйнштейна в него посыпались обвинения в нековариантности, и начались поиски ковариантной версии. Оказалось, что настоящего ковариантного тензора энергии-импульса гравитационного поля в ОТО быть не может. Но одно дело на основании этого объявлять ОТО непригодной, а другое - просто считать это временной трудностью. Все-таки ведь, если подходить к вопросу со всей математической строгостью, то нельзя интегрировать нековариантные величины и нельзя интегрировать величины с координатными индексами. Уверен, ЛЛ это тоже понимали. Но физики часто предпочитают забить на математическую строгость в пользу эвристики, если ответ в задаче получается корректным. И я с этим согласен.
Тем не менее, можно построить схему для островной системы, где эти проблемы будут решены. Если строить законы сохранения строго по Нетер с использованием векторов Киллинга, что по хорошему и в СТО нужно делать, а также задать псевдотензор метрики через ковариантные производные от плоского предела этой метрики (разумеется, в тех же координатах), то и псевдотензор на плоской бесконечности становится тензором, и его свертка с вектором Киллинга дает скаляр на плоской бесконечности, который можно интегрировать. А традиционный подход (п. 96 ЛЛ2) становится частным случаем этой схемы, работающим для псевдотензора именно в лоренцевых координатах.
post1463996.html#p1463996

[Someone]

KVV в сообщении #1464397 писал(а):

Уже через несколько месяцев после обнародования псевдотензора Эйнштейна в него посыпались обвинения в нековариантности

А зачем нужна ковариантность, то есть, преобразование именно по тензорным правилам? Смысл закона сохранения именно в том, что изменение внутри области равно потоку через границу области. Тензор энергии-импульса для материи ковариантен, а добавка к нему в виде псевдотензора обеспечивает сохранение. При этом поведение псевдотензора хорошо соответствует принципу эквивалентности. Ясно, что придётся выбирать между принципом эквивалентности, имеющим физический смысл, и ковариантностью, физический смысл которой тёмен. Почему все величины, используемые в теории, непременно должны быть тензорами? Какое вообще значение имеет правило преобразования величины из одной системы координат в другую?

[KVV]

Someone в сообщении #1464425 писал(а):

А зачем нужна ковариантность, то есть, преобразование именно по тензорным правилам? Смысл закона сохранения именно в том, что изменение внутри области равно потоку через границу области.

Есть смысл получить не просто абы какие сохраняющиеся величины, а вполне конкретные - 4-импульс, 4-момент импульса. Отражающие по Нетер вполне определенные симметрии пространства-времени. Эти величины по определению ковариантны. А как получить ковариантные 4-импульс и 4-момент импульса из нековариантного псевдотензора? В общем случае никак. Только в некоторых частных - например, для островной системы. Что и демонстрируется подходом Петрова.

Someone в сообщении #1464425 писал(а):

При этом поведение псевдотензора хорошо соответствует принципу эквивалентности. Ясно, что придётся выбирать между принципом эквивалентности, имеющим физический смысл, и ковариантностью, физический смысл которой тёмен.

100%, псевдотензор таков именно в силу принципа эквивалентности. Но выбирать не придется, потому что, общая ковариантность это просто математическое выражение принципа эквивалентности. Между ними железобетонная связь. Это отлично изложено Вайнбергом в "Гравитация и космология".

Someone в сообщении #1464425 писал(а):

Почему все величины, используемые в теории, непременно должны быть тензорами?

Не все. Никто же не требует этого, например, от связности. Но некоторые, такие как полный 4-импульс, 4-момент импульса системы, очень желательно. Для островной системы это получается.

[schekn]

Someone в сообщении #1464381 писал(а):

Это "даже" мне сильно нравится. Я, оказывается, попал в число высших авторитетов, даже не будучи специалистом в данной области.

Я прошу прощения , что сослался на вас .

Конечно мне следовало сослаться на профессиональных гравиционистов и авторитетов:
Петров А.Н, Иваненко, Сарданашвили, Герштейн С.С., математика МГУ Денисова и других.

Просто такому неучу и хамлу, как KVV , сложно что-то объяснить , лучше мне вообще с ним не вступать в дискуссию.
Если понадобится , я объясню , например, Утундрию.

[schekn]

manul91
А вы можете попробовать сконструировать более технологическмй механизм,
который ближе к вечному двигателю?

[manul91]

schekn в сообщении #1464646 писал(а):

manul91
А вы можете попробовать сконструировать более технологическмй механизм,
который ближе к вечному двигателю?

Не могу. А вы?

[Lia]

Просьба воздержаться от перехода на личности успеха не возымела. Закрыто до прихода профильного модератора. В лучшем случае.

[Pphantom]

По итогам темы определить, кто кого первым обозвал, не представляется возможным, но в результате, кажется, все основные участники процесса поругались друг с другом. Соответственно, нет смысла и продолжать, тема закрыта окончательно.

-- 23.05.2020, 16:53 --

Однако после предупреждения модератора остановить хамство не смог только один участник процесса, так что schekn - бан на неделю. Тем более что далеко не в первый раз.