2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение26.09.2020, 23:30 


19/04/14
321
Уважаемый Null

1.В формулах индусов для квадратного уравнения, а также в других доказательствах, например, теоремы Ферма для биквадратов всегда ведущей парой, определяющей другие числа являлись числа $(m,n)$. Не понятно почему в этой теме должно быть наоборот - ведущая пара $(c,b)$ ?
2. $c^2=m(m^2-3n^2)$; $b^2=n(3m^2-n^2)$. Указанные числа являются квадратами согласно левым частям и взаимной их простоты.
3. Так как числа $(m=m_1^2; n=n_1^2)$ являются квадратами, то левую часть уравнения (17.1) можно представить в виде $A^x=(m_1^2+n_1^2i)^x(m_1^2-n_1^2i)^x=(m_1^4+n_1^4)^x$. Тогда $(m_1^2+n_1^2i)^x=(c^2+b^2i)$;
$(m_1^2-n_1^2i)^x=(c^2-b^2i)$.
То есть степени комплексного числа являются комплексными числами. И в этих уравнениях нет противоречий. Но необходимо найти произведение сопряженных чисел для $(m_1^2 \pm n_1^2i)$, которые определили бы произведение сопряженных чисел для $(c^2 \pm b^2i)$. То есть найти выраженния для $(c,b)$ через числа $(m_1,n_1)$. Однако, не возможно разложить комплексные числа вида $(m_1^2 \pm n_1^2i)$ в нужное произведение сопряженных комплексных чисел. Следовательно не существует целых чисел $(c,b)$.
Как сделать еще Более детальное докво и надо ли его делать, надо подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение27.09.2020, 08:48 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
binki в сообщении #1484860 писал(а):
Указанные числа являются квадратами согласно левым частям и взаимной их простоты.
Почему $m$ и $m^2-3n^2$ взаимно просты?
binki в сообщении #1484860 писал(а):
Однако, не возможно разложить комплексные числа вида $(m_1^2 \pm n_1^2i)$ в нужное произведение сопряженных комплексных чисел.
Докажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение27.09.2020, 10:22 


19/04/14
321
Действительно некоторые места можно сделать более понятными подробным разъяснением.
Итак, по гипотезе Била уравнение
$A^x=C^y+B^z \qquad (1)$
имеет решение если числа $(A,B,C)$ имеют общий делитель. Рассматриваем случай когда эти числа не имеют общего делителя, то есть $C,B$ взаимно простые.
Известно решение уравнения
$A^x=C^2+B^2 \qquad (2)$
Для того чтобы не расписывать бином для произвольного $(x)$, рассмотрим (2) для $x=3$.
Пусть $A=(m^2+n^2) \quad (3)$. Тогда
$A^3=(m^2+n^2)^3=(m+ni)^3(m-ni)^3 \quad (4)$
$(m+ni)^3=m^3+3m^2ni-3mn^2-n^3i=(m^3-3mn^2)+(3m^2n-n^3)i \qquad (5)$
$(m-ni)^3=m^3-3m^2ni-3mn^2+n^3i=(m^3-3mn^2)-(3m^2n-n^3)i \qquad (6)$
Перемножим левые и правые части равенств (5), (6). Получим:
$(m^2+n^2)^3=(m^3-3mn^2)^2+(3m^2n-n^3)^2 \qquad (7)$
Следовательно для уравнения (2) есть решение:
$A=m^2+n^2; \qquad (8)$
$C=m^3-3mn^2; \qquad (9)$
$B=3m^2n-n^3 \qquad (10)$
Далее доказываем частный случай уравнения (1), когда $x=3; y=z=4$. То есть:
$A^3=(C^2)^2+(B^2)^2=(C^2+B^2i)(C^2-B^2i) \qquad (11)$
Пусть $A=m^2+n^2$. тогда:
$C^2=m^3-3mn^2=m(m^2-3n^2); \qquad (12)$
$B^2=3m^2n-n^3=n(3m^2-n^2); \qquad (13)$
$C,B$ по условию взаимно простые. Следовательно, согласно левым частям (12), (13) числа $m,n, (m^2-3n^2); (3m^2-n^2)$ являются квадратами. Обозначив $m=m_1^2; n=n_1^2$, получим:
$A^3=(m_1^4+n_1^4)^3=(m_1^2+n_1^2i)^3(m_1^2-n_1^2i)^3 \qquad (14)$
С учетом (11) и (14) имеем:
$(m_1^2+n_1^2i)^3=(C^2+B^2i) \qquad (15)$
$(m_1^2-n_1^2i)^3=(C^2-B^2i) \qquad (16)$
Как показано ранее, всегда найдётся пара комплексных сопряженных чисел , чтобы получить решения (8),(9),(10) для уравнения (2).
Однако не возможно найти такую пару $(m_1,n_1)$, чтобы получить через эту пару выражения не для $(C^2,B^2)$, а для чисел $(C,B)$.
Все сопряженные комплексные числа. полученные с помощью пар $(m_1,n_1)$ дадут в правых частях (15), (16) рациональные числа $(C^2+B^2); (C^2-B^2) $
Заменив показатель (3) на $(x)$ и использовав соответствующие биномиальные разложения получим, что докво справедливо для любого произвольного $(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение27.09.2020, 17:41 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
binki в сообщении #1484883 писал(а):
Следовательно, согласно левым частям (12), (13) числа $m,n, (m^2-3n^2); (3m^2-n^2)$ являются квадратами.
Докажите.
binki в сообщении #1484883 писал(а):
Как показано ранее, всегда найдётся пара комплексных сопряженных чисел , чтобы получить решения (8),(9),(10) для уравнения (2).
Напишите подробнее, не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение27.09.2020, 19:36 


19/04/14
321
Уважаемый Null
1.Числа $m,n, (m^2-3n^2); (3m^2-n^2)$ являются квадратами согласно следующим равенствам:
$C^2=m^3-3mn^2=m(m^2-3n^2); \qquad (12)$
$B^2=3m^2n-n^3=n(3m^2-n^2); \qquad (13)$
Левые части (12), (13) числа $(C^2,B^2)$ взаимно простые квадраты по начальному условию. Числа $m, (m^2-3n^2)$ и $n, (3m^2-n^2)$ взаимно простые, так как взаимно простые $(m,n)$ также по начальному условию взаимной простоты чисел $(C,B)$. В связи с этим числа $m,n, (m^2-3n^2); (3m^2-n^2)$ являются квадратами.
2. Так как $A=m^2+n^2$, то для любой пары $(m,n)$ существует произведение комплексных сопряженных чисел $(m+ni)(m-ni)$, возведение в куб которых и последующие преобразования с помощью (5),(6),(7) дают решения (8),(9),(10).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение27.09.2020, 20:09 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
binki в сообщении #1484940 писал(а):
Числа $m, (m^2-3n^2)$ взаимно простые
Докажите. Не надо повторяться.
binki в сообщении #1484883 писал(а):
Однако не возможно найти такую пару $(m_1,n_1)$, чтобы получить через эту пару выражения не для $(C^2,B^2)$, а для чисел $(C,B)$.
Докажите.
Не надо писать что вам это очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение27.09.2020, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1878
Санкт-Петербург
binki в сообщении #1484940 писал(а):
$B^2=3m^2n-n^3=n(3m^2-n^2); \qquad (13)$

binki в сообщении #1484940 писал(а):
... являются квадратами.

$B=6,n=12,m=7.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение28.09.2020, 08:17 


19/04/14
321
Уважаемый Andrey A
Ваш пример не подходит для рассматриваемого случая, так как оба числа $(C,B)$ должны быть целыми. Утверждение и состоит в том, что не существует пары $(m,n)$ такой, чтобы в уравнении (11) оба числа $(C,B)$ были целыми.
Однако, пример показывает, что не рассматривается случай, когда одно из чисел $(m,n)$ кратно (3).
Пусть $(n=3n_0)$. Тогда не трудно убедиться, что $(n_0)$ будет квадратом. И можно записать $(n_0=n_1^2)$. То есть все равно будет существовать пара квадратов $(m_1^2, n_1^2)$ < $(m^2, n^2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение28.09.2020, 08:54 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
Начните доказывать уже :facepalm: То что у вас написано доказательством не является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение28.09.2020, 08:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1878
Санкт-Петербург
binki в сообщении #1484996 писал(а):
Однако, пример показывает...

Пример показывает, что в таком деле требуются более точные формулировки и доказательства, о чем Вас уже и попросили выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение28.09.2020, 19:14 


19/04/14
321
Andrey A в сообщении #1485000 писал(а):
Пример показывает, что в таком деле требуются более точные формулировки и доказательства


Уважаемый Andrey A
Полностью с Вами согласен. Постараюсь разъяснить непонятное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение28.09.2020, 22:03 


19/04/14
321
Уважаемый Null
Должен признать, что первый вариант доква для уравнения $A^3=C^4+B^4$ с использованием вышеупомянутых квадратов является частным случаем в котором числа $(m,n)$ не делятся на (3).
Поэтому этот вариант можно больше не упоминать. Тем более, что в последствии было найдено общее решение для всех показателей $(x)$, где вышеупомянутые числа не обязательно должны быть квадратами.
binki в сообщении #1484293 писал(а):
Наконец нашлось общее доказательство для всех $(x>1)$ уравнения $A^x=C^4+B^4\qquad (14)$.
Если в правой части (14) сумма квадратов, то с применением комплексных чисел существует следующее решение:$$(m^2+n^2)^x=(m+ni)^x(m-ni)^x=(c+bi)(c-bi)=c^2+b^2 \qquad (15)$$ Поэтому (14) можно записать в виде:$$(m^2+n^2)^x=(m+ni)^x(m-ni)^x=(C^2+B^2i)(C^2-B^2i)=C^4+B^4 \qquad (16)$$ Согласно (15), всегда существует решение для уравнения $A^x=C^2+B^2$.
Однако не может существовать решения в целых взаимно простых числах для уравнений
$A^x=C^2+B^2i$.
$A^x=C^2-B^2i$.
Следовательно уравнение (14) не имеет решения, что и требовалось доказать.

Подробнее. Перепишем (14) в следующем виде:
$A^x=A_1^xA_2^x=(m+ni)^x(m-ni)^x=(C^2)^2+(B^2)^2$
Два последних уравнения приведённого сообщения для лучшего понимания перепишем в следующем виде:
$A_1^x=(m+ni)^x=C^2+B^2i$.
$A_2^x=(m-ni)^x=C^2-B^2i$.
Все возможные решения в (15) (в приведенном сообщении) получаются с помощью пар взаимно сопряженных комплексных чисел $(m+ni); (m-ni)$. Именно произведение любых возможных взаимно сопряженных комплексных чисел даёт сумму квадратов целых чисел $(c,b)$ в уравнении (15) (в приведенном сообщении). Поэтому не существует пары взаимно сопряженных комплексных чисел, которая дала бы в правой части уравнения (15) комплексное число $(c^2+b^2i)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение29.09.2020, 07:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1878
Санкт-Петербург
binki в сообщении #1485101 писал(а):
$A^x=A_1^xA_2^x=(m+ni)^x(m-ni)^x=(C^2)^2+(B^2)^2$
Два последних уравнения приведённого сообщения для лучшего понимания перепишем в следующем виде:
$A_1^x=(m+ni)^x=C^2+B^2i$.
$A_2^x=(m-ni)^x=C^2-B^2i$.

Во-первых из равенства произведений вовсе не следует равенство сомножителей. Даже в целых числах. Ведь $A^x$ может иметь другие отображения в виде суммы двух квадратов, тогда все соответствующие им пары комплексно-сопряженных множителей можно приравнять таким же способом к $(m+ni)^x,(m-ni)^x$, и окажется что все они равны. Из того, что комплексное число нельзя измерить линейкой делается вывод, что всё позволено. Но ладно, пусть так. Всё равно непонятно в чем усматривается противоречие. Параметры $A_1,A_2$ не являются вещественными числами по предположению. Почему в правой части (15) должно оказаться комплексное число $(c^2+b^2i)$ ? Вот ведь напасть. Не сомневаюсь, что у Вас всему найдутся объяснения, но это не способствует лучшему пониманию. Пожалуйста не торопитесь с ответом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение30.09.2020, 08:26 


19/04/14
321
Andrey A в сообщении #1485131 писал(а):
Всё равно непонятно в чем усматривается противоречие.

Уважаемый Andrey A
Противоречие в том, что должно существовать равенство:
$(c+b_1i)(c-b_1i)=c^2+b^2i;$ \qquad
Из этого равенства видно, что $b_1=b\sqrt {i} $. То есть в сопряженных числах не существует целого $(b_1)$.
А любая сумма квадратов определяется произведением сопряженных чисел. При этом учитывается, что степень комплексного числа есть комплексное число и наоборот. То есть в левой части уравнения $A^x=C^4+B^4$ существуют степени комплексных чисел, соответственно равные сопряженным числам $(c+b_1i); (c-b_1i)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение30.09.2020, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1878
Санкт-Петербург
В левой части равенства вещественное число, в правой — комплексное с ненулевой мнимой частью. Противоречие.

Вот я докажу Вашим способом невозможность равенства $65=7^2+4^2$:
$65=13 \cdot 5=(7+4i)(7-4i).$ Отсюда $13=7+4i$, что не верно.

Вы бы ради интереса разложили что-нибудь в числах. Хотя бы куб.
$13^3=(3+2i)^3(3-2i)^3.$
$(3+2i)^3=-9+46i$
$(3-2i)^3=-9-46i$ Видите? Один квадрат уже есть. А если бы $46$ тоже оказалось квадратом, как бы это соотносилось с Вашим доказательством?

Кроме того $A$ может оказаться составным числом. Тогда количество разложений в сумму двух квадратов $A^x$ может значительно превышать количество разложений $A.$ Ваше доказательство этого не учитывает, оперируя двумя переменными, которые из больших букв превращаются в маленькие на основании замен, проведенных в предыдущих постах по каким-то иным поводам, предоставляя разбираться во всем этом читателю. При всем уважении.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group