Коронавирус

[Genaa]

Xey в сообщении #1445401 писал(а):

Как поддерживать "чистоту" квартиры?
На мокром асфальте и в лужах вирус может лежать долго. Обычная обувь и брюки не долго будут "чистыми".
Сапоги, тазик с дезраствором, утюг ?

Поделюсь наблюдением. Когда-то видел в ветклинике обработку помещения ультрафиолетом — довольно большое помещение закрывали на некоторое время и все выходили. Не знаю сколько длилась процедура, но не больше часа. Говорили, процедура эффективная. По открытым поверхностям.

[ET]

Евгений Машеров в сообщении #1445402 писал(а):

Прогноз 2019 года. И реальность, данная нам в ощущениях...

Да уж.. Ну, хоть с Южной Кореей не ошиблись и с красненькими, наверное, тоже
А никто не знает, вот это вот не фейк? https://haqqin.az/news/172535

[=SSN=]

Genaa в сообщении #1445405 писал(а):

Когда-то видел в ветклинике обработку помещения ультрафиолетом — довольно большое помещение закрывали на некоторое время и все выходили. Не знаю сколько длилась процедура, но не больше часа. Говорили, процедура эффективная. По открытым поверхностям.

Дезинфекция вагонов московского метро:

Цитата:

Санитарная обработка вагонов московского метро ультрафиолетом, которая проводится раз в сутки, является надежным способом борьбы с распространением микробов. Лампы развешиваются на восемь вагонов, после чего в течение 25-30 минут идет обработка, и считается, что состав обеззаражен. Технологически это выгодно и удобно. Обеззараживание и дезинфекция каждого вагона метрополитена проводится один раз в сутки.

установка ламп:
работа ламп:

См: М24.

[mihaild]

ET в сообщении #1445406 писал(а):

А никто не знает, вот это вот не фейк? https://haqqin.az/news/172535

Даже беглый гуглинг выдает шведские газеты, которые пишут немного другое.

thelocal.se писал(а):

On March 17th, the Swedish government and Public Health Agency said they would recommend schools for upper secondary education (gymnasie level, which includes children aged 16 and older) to close, as well as universities and municipal education for adults (komvux). The move is to take effect on March 18th.

Krisinformation.se писал(а):

Employers who have the option of letting employees work from home may consider recommending that. This could have some dampening effect on the dissemination - and thus relieve healthcare services - especially in the Stockholm region.

[Vladimir-80]

Xey в сообщении #1445401 писал(а):

Сапоги, тазик с дезраствором, утюг ?

Утюг лишний. Резиновые сапоги плюс хлорка.

[schekn]

В метро стало на порядок меньше народу, как впрочем и в трамваях.
Однако мне кажется меры по отмене всех мало мальских мероприятий
и закрытие кафешек это перебор.
Ситуация у нас неплохая, границы закрыты, зараженные прилетали в основном из Италии.
Зачем гробить внутренний туризм и малый бизнесс?

И главное - кто должен дать отмашку на прекращения паники?
Германия? США? Китай?

[realeugene]

schekn в сообщении #1445412 писал(а):

Ситуация у нас неплохая, границы закрыты, зараженные прилетали в основном из Италии.
Зачем гробить внутренний туризм и малый бизнесс?

А вы знакомы с обыкновенными дифференциальными уравнениями?

-- 18.03.2020, 18:09 --

Xey в сообщении #1445401 писал(а):

Обычная обувь и брюки не долго будут "чистыми".

Читал, что коронавирусы сохраняют активность на тканях, особенно, хлопковых, и бумаге всего несколько часов.

[photon]

Прочитал, что вторая умершая в Украине из заболевших коронавирусом умерла не от коронавируса, а от других имевшихся у нее болезней, и у меня возник вопрос, а как, собственно, считают, от чего умер человек? В смысле, кого надо записывать в статистику как умершего от коронавируса, а кого - нет? Умирает человек ведь не от самого вируса, а от патологий, которые им вызваны, то есть, если, скажем, носитель коронавируса попал в смертельную автомобильную аварию, нельзя сказать, что он умер от коронавируса, хотя он а) болел коронавирусом, б) находясь в состоянии болезни, умер. Но это пример очевидный. Другая крайность - человек без каких-то хронических заболеваний подхватил коронавирус и умер от лёгочных проблем - очевидно, что его надо считать как умершего от коронавируса. Но, насколько я понимаю, большинство умерших не попадают ни в ту, ни в другую крайнюю категорию - это пожилые люди, диабетики, астматики, люди с проблемами с сердечно-сосудистой системой. Как оценить, что решающую роль в процессе, приведшем к летальному исходу сыграл именно коронавирус?

-- Wed Mar 18, 2020 17:19:31 --

schekn в сообщении #1445412 писал(а):

Ситуация у нас неплохая,

Вчера - 114, сегодня - 147. Попробуйте оценить, сколько при такой тенденции потребуется времени, чтобы счет пошел на десятки тысяч. (В Китае это заняло около двух недель)

[schekn]

realeugene в сообщении #1445427 писал(а):

А вы знакомы с обыкновенными дифференциальными уравнениями?

Да. А в Италии, США, Китае, Германии - знакомы?

-- 18.03.2020, 18:41 --

photon в сообщении #1445429 писал(а):

Вчера - 114, сегодня - 147. Попробуйте оценить, сколько при такой тенденции потребуется времени, чтобы счет пошел на десятки тысяч. (В Китае это заняло около двух недель)

Я читал на Украине метро закрыли. Представляете , что будет, если в Москве закроют подземку?
А вот кружки для ребенка , где ходят 10 человек можно было оставить.
И что будем ждать вакцину?

[photon]

schekn в сообщении #1445433 писал(а):

И что будем ждать вакцину?

Нет, будем болеть, но постепенно, не настолько перегружая больницы.

schekn в сообщении #1445433 писал(а):

что будет, если в Москве закроют подземку?

Население Москвы сопоставимо с населением Ухани - ничего, как-то пережили и более серьезные меры.

-- Wed Mar 18, 2020 17:58:31 --

schekn в сообщении #1445433 писал(а):

А вот кружки для ребенка , где ходят 10 человек можно было оставить.

А некоторые посещают по 3 кружка...

[realeugene]

schekn в сообщении #1445433 писал(а):

Да.

Тогда вам будет полезно ознакомиться с динамическими моделями эпидемий и самостоятельно подумать, какие эти уравнения имеют решения и как можно управлять их параметрами, чтобы эпидемию задавить. Я задавал вопрос про модель некоторое время назад в соседней теме: topic138737.html

-- 18.03.2020, 19:01 --

photon в сообщении #1445436 писал(а):

Нет, будем болеть, но постепенно, не настолько перегружая больницы.

Жесткий карантин на границах в условиях отсутствия инфицированных внутри страны позволяют вообще не болеть. Без живых носителей вирус обречён. А "постепенно" болеть всё равно не получится: либо экспонента попрёт вверх и уничтожит систему здравоохранения, либо экспонента попрёт вниз, и уничтожит вирус.

-- 18.03.2020, 19:04 --

photon в сообщении #1445429 писал(а):

Вчера - 114, сегодня - 147.

Рост 30% в сутки был обычен для других стран, в которых эпидемия начала распространяться раньше, и в которых уже инфицированных тысячи/десятки тысяч.

[EUgeneUS]

А можно поинтересоваться, в каких городах кроме Киева и Ухани, закрыли метрополитен?

(Оффтоп)

Закрыли, значит, метро в Москве, а все скоростные магистрали снесены по рекомендациям Даши Бесединой....

[photon]

realeugene в сообщении #1445438 писал(а):

в условиях отсутствия инфицированных внутри страны

Этого уже нет.

realeugene в сообщении #1445438 писал(а):

либо экспонента попрёт вверх и уничтожит систему здравоохранения

Разная скорость роста дает/забирает какое-то время, которое необходимо для а) адаптации системы здравоохранения (например, изготовления/закупки аппаратуры для искусственной вентиляции лёгких); б) подготовки и введения дополнительных мер по усилению карантина - всё сразу тоже нельзя перевести на максимум. Кроме того, модели чуть-чуть сложнее. Как минимум, надо учитывать, что вероятности заражения с близкими одни, с коллегами/попутчиками/случайными встречными - другие. Само по себе введение карантина практически никак не скажется на передаче с близкими - рост может продолжиться за счет заболевания внутри ячеек общества, даже если далёкие связи обрубить, но такая заболеваемость через какое-то время "выгорит", то есть введение карантина может дать отложенный эффект, а не мгновенный - снижение заболеваемости, когда переболеют семьями.

-- Wed Mar 18, 2020 18:39:55 --

EUgeneUS в сообщении #1445449 писал(а):

в каких городах кроме Киева и Ухани, закрыли метрополитен

Из известного мне - Харьков и Днепр. Российские "Ведомости", правда, написали, что еще и во Львове, но там его никогда и не открывали.

[EUgeneUS]

photon в сообщении #1445436 писал(а):

Нет, будем болеть, но постепенно, не настолько перегружая больницы.

Это европейский выбор, прошляпить начало эпидемии, а потом петь с балконов
А) ограничительными мерами снизить показатель экспоненты
Б) чем растянуть эпидкривую.
Но на спад она пойдет в таком случае все равно только после формирования иммунной прослойки. От 10 до 70 процентов.
Это будет "стоить" Европе (Евросоюзу) минимум 300 000 жизней. Ожидаемое значение - 750 000 - 1 000 000 к концу 2020.
"Цена" Украины за "европейский выбор" будет минимум 30 000 жизней. Но это нельзя будет проверить, потому что тестов всего 960, из которых более 150 уже израсходованы.

[photon]

EUgeneUS в сообщении #1445451 писал(а):

Это европейский выбор

Какие другие варианты? "Прошляпили начало эпидемии" практически все страны, включая Россию. Вы говорите, сколько проведено тестов в России. Вы в курсе, что это были за тесты и какова их достоверность? Вы сравнили число тестов, как я сказал, с числом прилетевших из-за рубежа? Насколько эти тесты остановили эпидемию?

EUgeneUS в сообщении #1445451 писал(а):

Но это нельзя будет проверить, потому что тестов всего 960, из которых более 150 уже израсходованы.

Вы продолжаете говорить глупости. 1) 960 - это речь о ПЦР - тестах, а не общем количестве тестов, которые можно сделать. Только результат требует времени обработки и может быть ложным; 2) 960 - не финальное значение, к 21-му числу будет еще 4-5 тыс. 3) Тесты на иммуноглобулины можно проводить в бОльших объемах, только толку от них для сдерживания мало - они дают положительный результат не сразу, а когда человек уже нормально так болеет, или переболел - эффективнее просто без теста на всякий случай изолировать, чем дожидаться пока этот тест станет положительным, а до того спокойно гулять; 4) Я вам уже написал, что проведено не 100 и не 156 тестов - это ваши фантазии. Фигурировшее вчера число 156 касается числа тестов у тех, у кого были признаки болезни, а не общее число протестированных.