Коронавирус

[EUgeneUS]

Dmitriy40
Спасибо за поправку, я по зомбоящику краем уха слушал. Видимо, пора подлечить край уха

Кстати, в соседней теме ситуацию на Украине затрагивали. официальная информация оттуда про количество тестов

Цитата:

Скільки людей перевірено на коронавірус?
Станом на 17 березня 2020, в Україні опрацьовано 140 підозр на коронавірус. 89 - не підтвердились. Ще 44 опрацьовуються лабораторно.

Цитата:

Чи є в Україні тест-система для виявлення нового коронавірусу?
Україна закупила тест-систему для виявлення нового коронавірусу. Тест-система та реагенти розраховані на обстеження 960 осіб, чого вистачить до моменту отримання чергових реагентів.

[EUgeneUS]

photon

(Оффтоп)

photon в сообщении #1445334 писал(а):

Вы там были, чтобы говорить, что совершенно бесконтрольно?

Я там не был. Но читал официальную информацию о количестве выполенных там тестов. Цифры и ссылка в соседней теме
Upd: уже выше оказалось, после объединения тем
.

[Утундрий]

EUgeneUS в сообщении #1445338 писал(а):

Я там не был. Но...

Дальше можно не читать.

[Lia]

С иронией у нас как-то туго. Объединяю с основной темой. Просьба не сползать в околополитические диспуты и выяснения, кто лучше/хуже/выше/ итд.

Изначально идея хорошая, можно повторить попытку и создать тему еще раз. Но третьего раза не будет.

-- 18.03.2020, 00:57 --

Объединено с темой Борьба с коронавирусом посредством иронии.

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1445332 писал(а):

а в Украине вообще несколько случаев всего зарегистрировано.

Вы считаете, что при 140 выполненных тестах, из которых 44 ещё обрабатываются, эти несколько зарегистрированных случаев хоть как-то отражают реальную ситуацию?

[photon]

EUgeneUS в сообщении #1445344 писал(а):

эти несколько зарегистрированных случаев хоть как-то отражают реальную ситуацию

А это и не важно 5 (вообще-то, на данный момент 7) или 500. Знание циферок само по себе ничего не дает. Дает уменьшение числа контактов, а это делалось (повторюсь, меня, как потенциального разносчика никто не тестировал, но сижу дома, ни с кем не контактирую, а сейчас это делается массово и с теми, кто "я ничего не знаю, я никуда не летаю") - "контроль" это не только делание тестов, которые, как вы знаете, еще и часто ложноотрицательные. Тестировать всех подряд или отправлять к врачу - это лишняя паника и нагрузка на и без того нагруженные мед.учреждения.

[EUgeneUS]

photon в сообщении #1445348 писал(а):

"контроль" это не только делание тестов, которые, как вы знаете, еще и часто ложноотрицательные.

Цитата:

Контроль (фр. contrôle, от contrerôle — список, ведущийся в двух экземплярах, от лат. contra - против и rotulus - свиток) — одна из основных функций системы управления. Контроль осуществляется на основе наблюдения за поведением управляемой системы с целью обеспечения оптимального функционирования последней (измерение достигнутых результатов и соотнесение их с ожидаемыми результатами). На основе данных контроля осуществляется адаптация системы, то есть принятие оптимизирующих управленческих решений.

То есть контроль, в данном случае, как раз и есть делание тестов.
Вы сидите дома, ок. А привезли ли Вам запасов еды на две недели? Если нет, то откуда Вы ее берете?
Опустели улицы ли Киева, как опустели улицы Ухани?

Снижение количества контактов - это хорошо и нужно. Но не менее, если не более, важно обрывать цепочки передачи, путем строгой изоляции больных. А это без тестов невозможно.

-- 17.03.2020, 23:47 --

Послушаем начальника транспортного цеха:

Цитата:

В то же время Гебрейесус посетовал, что несмотря на увеличение интенсивности таких мер, как закрытие школ и отмена спортивных мероприятий, в ВОЗ не считают достаточными нынешние масштабы сдачи тестов на наличие заболевания и масштабы "изоляции". "Самый эффективный способ предотвращать заболевание и спасать жизни - разорвать цепи передачи COVID-2019. Для этого вам надо сдавать тесты и изолироваться", - подчеркнул глава ВОЗ.

И это он про ситуацию в целом в мире, а не про целую одну тест-систему на 960 анализов на Украине.

-- 18.03.2020, 00:34 --

Вот ещё

Цитата:

Страны должны уделять больше внимания тестированию на коронавирус, обеспечивать изоляцию заразившихся людей и выявлять их контакты. Об этом заявил глава Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тедрос Гебрейесус. Он предупредил, что меры по ограничению социальных контактов и запрещению массовых скоплений людей эффективны, но сами по себе они не могут остановить пандемию. Подход, по его словам, должен быть комплексным. Самое важное в этом подходе – тестирование.

Болд мой.

[photon]

EUgeneUS в сообщении #1445352 писал(а):

важно обрывать цепочки передачи, путем строгой изоляции больных. А это без тестов невозможно.

Тестировать поголовно - бесполезно, а скорее даже вредно, учитывая вероятность ложного результата или заражения после тестирования. Случаи подозрительные, а тем более подтвержденные и так тестируют, изолируют и отслеживают цепочки.

EUgeneUS в сообщении #1445352 писал(а):

А привезли ли Вам запасов еды на две недели? Если нет, то откуда Вы ее берете?

Привезли коробку фруктов, не на две недели, но всё же. С момента возвращения я не пожал никому руку, не пользовался общими полотенцами, нигде в толпе / в общественном транспорте не был и т.д... Да, пару раз выходил в магазин и просто подышать свежим воздухом. Если бы были намеки на плохое самочувствие, не пошел бы и в магазин - есть курьерская доставка.

EUgeneUS в сообщении #1445352 писал(а):

То есть контроль, в данном случае, как раз и есть делание тестов.

Нет. Контроль в данном случае - выявление тех, кому потенциально возможно нужно провести эти тесты - можно не тестировать, а просто отправить домой самоизолироваться, даже если нет никаких признаков заболевания - на всякий случай. Представьте гипотетически, что на месяц все люди сели каждый в свой бункер и ни с кем никак не пересекаются. Надо ли делать тесты в этом случае или достаточно оказывать помощь тем, у кого возникли проблемы (полагаем, что оказывающие соблюдают все меры по неразнесению болезни).

-- Wed Mar 18, 2020 00:00:46 --

EUgeneUS в сообщении #1445295 писал(а):

В России сделано 160 тысяч тестов.

Сопоставьте это с числом прилетевших из других стран за то же время, с числом тех, кто проконтактировал с теми, кто прилетел из других стран и скажите, что эффективнее - надеяться, что тестирование эффективно выявило заболевших, жёстко их отделив от остальных людей, а остальным позволить относительно свободно перемещаться или на всякий случай всех отправить самоизолироваться.

[EUgeneUS]

photon
Про необходимость тестов в очередной раз сошлюсь на профессионала, мнение которого размещено на сайте ООН.

Цитата:

тестируйте, тестируйте и тестируйте

-- 18.03.2020, 01:16 --

Кстати, статистика обновилась.
Теперь 14 подтвержденных случаев, две смерти и 156 проведенных тестов.
Вы можете тут видеть всего лишь 14 случаев. Я вижу 9 процентов положительных тестов.

[photon]

EUgeneUS в сообщении #1445363 писал(а):

и 156 проведенных тестов.

Это у тех, у кого были признаки респираторного заболевания, то есть только те, у кого подозревали, что имеющееся заболевание - именно коронавирус. С теми, кто имел с ними контакт, но не имел никаких признаков болезни 600+

[photon]

EUgeneUS в сообщении #1445363 писал(а):

Про необходимость тестов в очередной раз сошлюсь на профессионала, мнение которого размещено на сайте ООН.

Это не единственное мнение профессионалов:
Д.м.н, доцента кафедры детских инфекционных болезней и детской иммунологии Национальной медицинской академии имени Шупика Федора Лапия вслед за решением Швеции на вопрос о достаточности и необходимости тестов:

Цитата:

- Тут вопрос в том, насколько они вообще нужны и для чего. Швеция сообщила, что отказывается от диагностики, поскольку это не имеет значения для ведения пациента. Цитируя шведов, "мы знаем, что коронавирус есть в Швеции, и мы должны на каждый случай реагировать так, будто это потенциально коронавирусная инфекция". Специфических лекарств от коронавируса нет. Большинство пациентов, которые имеют легкое течение заболевания, нуждаются только в самоизоляции, как при гриппе. Заболел - сиди дома. Возможно, есть смысл делать такие тесты в клиниках в отделениях интенсивной терапии. Чтобы говорить: да, у нас есть такие, вот подтверждение.

...

- Говорить об универсальном использовании тестов, что я захотел, пошел и сделал - смысла в этом действительно нет. Есть метод ПЦР, который требует квалифицированного персонала, аппаратуры и грамотной оценки, иначе существует риск получить псевдопозитивный вариант. Есть экспресс-тесты на определение иммуноглобулина М и G, тут мы должны определить иммунный ответ на вирус. А ответ происходит с задержкой. То есть этот тест для тех, кто только инфицировался и находится в начале болезни, не является информативным.

Эти экспресс-тесты было бы целесообразно использовать для научного подхода с эпидемиологической точки зрения. Когда делается случайная выборка, по принципу экзитпола на выборах, людей из разных возрастных групп за определенный период, и результаты тестов позволяют определить, что условно 15-20-30% украинцев уже встретились с коронавирусом.

[realeugene]

Munin в сообщении #1445278 писал(а):

В беду надо запасать мыло, соль, сахар, керосин и спички.

Керосин сейчас купить непросто, и керогазовых печек в Москве почти не осталось, но спички тоже размели, как и туалетную бумагу.

-- 18.03.2020, 08:24 --

kry в сообщении #1445282 писал(а):

Судя по опыту других стран, едва ли супермаркеты перестанут совсем работать, так что всё это выглядит как чистейшей воды паника.

Опыт других стран и здравый смысл могут быть неприменимы к России. А локальный опыт предыдущих поколений подсказывает, что на людей с их проблемами властям будет плевать, когда жаренный петух клюнет. Так что будут ли работать тут магазины - неизвестно. Например, уже много пишут про "самоизоляцию" прилетевших из неблагополучных стран, но я ничего не слышал про то, что таким людям привозят домой продукты питания, и, наоборот, читал, что какого-то мужика вычислили по подъездной камере и оштрафовали за то, что он вышел выкинуть мусор.

-- 18.03.2020, 08:38 --

Munin в сообщении #1445331 писал(а):

Запасы питьевой воды делать не рекомендуете?

Вода стоит дёшево, я купил несколько больших бутылей и поставил дома. Во время карантина может усложниться и удлиниться устранение аварий на водопроводе, а, даже, если подвезут водовозку, то ходить к ней за водой и стоять в очереди из соседей будет не лучшей идеей.

Ещё я купил бутыль самого дешевого жидкого мыла, чтобы мыть упаковку продуктов, приносимых из магазина во время карантина. Что делать со свежим хлебом, который могли упаковывать в пакеты уже больные, не совсем понятно. Сразу же сушить сухари?

-- 18.03.2020, 08:48 --

EUgeneUS в сообщении #1445352 писал(а):

То есть контроль, в данном случае, как раз и есть делание тестов.

Даже один пропущенный инфицированный означает начало скрытой эпидемии, так как тесты делают не поголовно всему населению. И такая скрытая эпидемия будет выявлена только через несколько недель после начала, когда вознинет волна уже умирающих и непонятно от кого заразившихся. И, вот, массовые превентивные карантинные меры, даже, неполные, позволяют эту начальную вспышку сильно сгладить.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1445383 писал(а):

А локальный опыт предыдущих поколений подсказывает, что на людей с их проблемами властям будет плевать, когда жаренный петух клюнет

Началось в деревне лето...

-- 18.03.2020, 10:50 --

realeugene в сообщении #1445383 писал(а):

Даже один пропущенный инфицированный означает начало скрытой эпидемии, так как тесты делают не поголовно всему населению. И такая скрытая эпидемия будет выявлена только через несколько недель после начала, когда вознинет волна уже умирающих и непонятно от кого заразившихся. И, вот, массовые превентивные карантинные меры, даже, неполные, позволяют эту начальную вспышку сильно сгладить.

Во-1-х. Никто не говорит, что карантинные меры не нужны. Речь о том (в числе прочего), чтобы они были адекватны ситуации.
Во-2-х, без массовых тестов, хотя бы по группам риска, ситуация вообще неизвестна. Принятие адекватных мер невозможно.
В-3-х, ограничение передвижения и рекомендации самоизолироваться - это не карантин.
В-4-х, про ненужность тестов можно написать в ООН, чтобы передали генеральному директору ВОЗ. А то, похоже он не прав, как установили украинские учёные.
В-5-х. Любая теория должна иметь прогностическую силу. Вечером сделаю некие оценки и опубликую прогноз.

[Xey]

Как поддерживать "чистоту" квартиры?
На мокром асфальте и в лужах вирус может лежать долго. Обычная обувь и брюки не долго будут "чистыми".
Сапоги, тазик с дезраствором, утюг ?

[Евгений Машеров]

Прогноз 2019 года. И реальность, данная нам в ощущениях...