2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.03.2020, 22:43 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Dmitriy40
Спасибо за поправку, я по зомбоящику краем уха слушал. Видимо, пора подлечить край уха :roll:

Кстати, в соседней теме ситуацию на Украине затрагивали. официальная информация оттуда про количество тестов
Цитата:
Скільки людей перевірено на коронавірус?
Станом на 17 березня 2020, в Україні опрацьовано 140 підозр на коронавірус. 89 - не підтвердились. Ще 44 опрацьовуються лабораторно.


Цитата:
Чи є в Україні тест-система для виявлення нового коронавірусу?
Україна закупила тест-систему для виявлення нового коронавірусу. Тест-система та реагенти розраховані на обстеження 960 осіб, чого вистачить до моменту отримання чергових реагентів.

 Профиль  
                  
 
 Re: Борьба с коронавирусом посредством иронии
Сообщение17.03.2020, 22:47 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
photon

(Оффтоп)

photon в сообщении #1445334 писал(а):
Вы там были, чтобы говорить, что совершенно бесконтрольно?

Я там не был. Но читал официальную информацию о количестве выполенных там тестов. Цифры и ссылка в соседней теме
Upd: уже выше оказалось, после объединения тем
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Борьба с коронавирусом посредством иронии
Сообщение17.03.2020, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
EUgeneUS в сообщении #1445338 писал(а):
Я там не был. Но...
Дальше можно не читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Борьба с коронавирусом посредством иронии
Сообщение17.03.2020, 22:54 


20/03/14
12041
 i  С иронией у нас как-то туго. Объединяю с основной темой. Просьба не сползать в околополитические диспуты и выяснения, кто лучше/хуже/выше/ итд.

Изначально идея хорошая, можно повторить попытку и создать тему еще раз. Но третьего раза не будет.

-- 18.03.2020, 00:57 --

Объединено с темой Борьба с коронавирусом посредством иронии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.03.2020, 23:07 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
kry в сообщении #1445332 писал(а):
а в Украине вообще несколько случаев всего зарегистрировано.


Вы считаете, что при 140 выполненных тестах, из которых 44 ещё обрабатываются, эти несколько зарегистрированных случаев хоть как-то отражают реальную ситуацию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.03.2020, 23:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
EUgeneUS в сообщении #1445344 писал(а):
эти несколько зарегистрированных случаев хоть как-то отражают реальную ситуацию

А это и не важно 5 (вообще-то, на данный момент 7) или 500. Знание циферок само по себе ничего не дает. Дает уменьшение числа контактов, а это делалось (повторюсь, меня, как потенциального разносчика никто не тестировал, но сижу дома, ни с кем не контактирую, а сейчас это делается массово и с теми, кто "я ничего не знаю, я никуда не летаю") - "контроль" это не только делание тестов, которые, как вы знаете, еще и часто ложноотрицательные. Тестировать всех подряд или отправлять к врачу - это лишняя паника и нагрузка на и без того нагруженные мед.учреждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.03.2020, 23:43 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
photon в сообщении #1445348 писал(а):
"контроль" это не только делание тестов, которые, как вы знаете, еще и часто ложноотрицательные.


Цитата:
Контроль (фр. contrôle, от contrerôle — список, ведущийся в двух экземплярах, от лат. contra - против и rotulus - свиток) — одна из основных функций системы управления. Контроль осуществляется на основе наблюдения за поведением управляемой системы с целью обеспечения оптимального функционирования последней (измерение достигнутых результатов и соотнесение их с ожидаемыми результатами). На основе данных контроля осуществляется адаптация системы, то есть принятие оптимизирующих управленческих решений.


То есть контроль, в данном случае, как раз и есть делание тестов.
Вы сидите дома, ок. А привезли ли Вам запасов еды на две недели? Если нет, то откуда Вы ее берете?
Опустели улицы ли Киева, как опустели улицы Ухани?

Снижение количества контактов - это хорошо и нужно. Но не менее, если не более, важно обрывать цепочки передачи, путем строгой изоляции больных. А это без тестов невозможно.

-- 17.03.2020, 23:47 --

Послушаем начальника транспортного цеха:
Цитата:
В то же время Гебрейесус посетовал, что несмотря на увеличение интенсивности таких мер, как закрытие школ и отмена спортивных мероприятий, в ВОЗ не считают достаточными нынешние масштабы сдачи тестов на наличие заболевания и масштабы "изоляции". "Самый эффективный способ предотвращать заболевание и спасать жизни - разорвать цепи передачи COVID-2019. Для этого вам надо сдавать тесты и изолироваться", - подчеркнул глава ВОЗ.


И это он про ситуацию в целом в мире, а не про целую одну тест-систему на 960 анализов на Украине.

-- 18.03.2020, 00:34 --

Вот ещё
Цитата:
Страны должны уделять больше внимания тестированию на коронавирус, обеспечивать изоляцию заразившихся людей и выявлять их контакты. Об этом заявил глава Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тедрос Гебрейесус. Он предупредил, что меры по ограничению социальных контактов и запрещению массовых скоплений людей эффективны, но сами по себе они не могут остановить пандемию. Подход, по его словам, должен быть комплексным. Самое важное в этом подходе – тестирование.

Болд мой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.03.2020, 00:57 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
EUgeneUS в сообщении #1445352 писал(а):
важно обрывать цепочки передачи, путем строгой изоляции больных. А это без тестов невозможно.

Тестировать поголовно - бесполезно, а скорее даже вредно, учитывая вероятность ложного результата или заражения после тестирования. Случаи подозрительные, а тем более подтвержденные и так тестируют, изолируют и отслеживают цепочки.

EUgeneUS в сообщении #1445352 писал(а):
А привезли ли Вам запасов еды на две недели? Если нет, то откуда Вы ее берете?
Привезли коробку фруктов, не на две недели, но всё же. С момента возвращения я не пожал никому руку, не пользовался общими полотенцами, нигде в толпе / в общественном транспорте не был и т.д... Да, пару раз выходил в магазин и просто подышать свежим воздухом. Если бы были намеки на плохое самочувствие, не пошел бы и в магазин - есть курьерская доставка.

EUgeneUS в сообщении #1445352 писал(а):
То есть контроль, в данном случае, как раз и есть делание тестов.
Нет. Контроль в данном случае - выявление тех, кому потенциально возможно нужно провести эти тесты - можно не тестировать, а просто отправить домой самоизолироваться, даже если нет никаких признаков заболевания - на всякий случай. Представьте гипотетически, что на месяц все люди сели каждый в свой бункер и ни с кем никак не пересекаются. Надо ли делать тесты в этом случае или достаточно оказывать помощь тем, у кого возникли проблемы (полагаем, что оказывающие соблюдают все меры по неразнесению болезни).

-- Wed Mar 18, 2020 00:00:46 --

EUgeneUS в сообщении #1445295 писал(а):
В России сделано 160 тысяч тестов.

Сопоставьте это с числом прилетевших из других стран за то же время, с числом тех, кто проконтактировал с теми, кто прилетел из других стран и скажите, что эффективнее - надеяться, что тестирование эффективно выявило заболевших, жёстко их отделив от остальных людей, а остальным позволить относительно свободно перемещаться или на всякий случай всех отправить самоизолироваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.03.2020, 01:10 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
photon
Про необходимость тестов в очередной раз сошлюсь на профессионала, мнение которого размещено на сайте ООН.

Цитата:
тестируйте, тестируйте и тестируйте


-- 18.03.2020, 01:16 --

Кстати, статистика обновилась.
Теперь 14 подтвержденных случаев, две смерти :-( и 156 проведенных тестов.
Вы можете тут видеть всего лишь 14 случаев. Я вижу 9 процентов положительных тестов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.03.2020, 01:27 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
EUgeneUS в сообщении #1445363 писал(а):
и 156 проведенных тестов.

Это у тех, у кого были признаки респираторного заболевания, то есть только те, у кого подозревали, что имеющееся заболевание - именно коронавирус. С теми, кто имел с ними контакт, но не имел никаких признаков болезни 600+

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.03.2020, 02:45 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
EUgeneUS в сообщении #1445363 писал(а):
Про необходимость тестов в очередной раз сошлюсь на профессионала, мнение которого размещено на сайте ООН.

Это не единственное мнение профессионалов:
Д.м.н, доцента кафедры детских инфекционных болезней и детской иммунологии Национальной медицинской академии имени Шупика Федора Лапия вслед за решением Швеции на вопрос о достаточности и необходимости тестов:

Цитата:
- Тут вопрос в том, насколько они вообще нужны и для чего. Швеция сообщила, что отказывается от диагностики, поскольку это не имеет значения для ведения пациента. Цитируя шведов, "мы знаем, что коронавирус есть в Швеции, и мы должны на каждый случай реагировать так, будто это потенциально коронавирусная инфекция". Специфических лекарств от коронавируса нет. Большинство пациентов, которые имеют легкое течение заболевания, нуждаются только в самоизоляции, как при гриппе. Заболел - сиди дома. Возможно, есть смысл делать такие тесты в клиниках в отделениях интенсивной терапии. Чтобы говорить: да, у нас есть такие, вот подтверждение.

...

- Говорить об универсальном использовании тестов, что я захотел, пошел и сделал - смысла в этом действительно нет. Есть метод ПЦР, который требует квалифицированного персонала, аппаратуры и грамотной оценки, иначе существует риск получить псевдопозитивный вариант. Есть экспресс-тесты на определение иммуноглобулина М и G, тут мы должны определить иммунный ответ на вирус. А ответ происходит с задержкой. То есть этот тест для тех, кто только инфицировался и находится в начале болезни, не является информативным.

Эти экспресс-тесты было бы целесообразно использовать для научного подхода с эпидемиологической точки зрения. Когда делается случайная выборка, по принципу экзитпола на выборах, людей из разных возрастных групп за определенный период, и результаты тестов позволяют определить, что условно 15-20-30% украинцев уже встретились с коронавирусом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.03.2020, 08:17 


27/08/16
10195
Munin в сообщении #1445278 писал(а):
В беду надо запасать мыло, соль, сахар, керосин и спички.
Керосин сейчас купить непросто, и керогазовых печек в Москве почти не осталось, но спички тоже размели, как и туалетную бумагу.

-- 18.03.2020, 08:24 --

kry в сообщении #1445282 писал(а):
Судя по опыту других стран, едва ли супермаркеты перестанут совсем работать, так что всё это выглядит как чистейшей воды паника.
Опыт других стран и здравый смысл могут быть неприменимы к России. А локальный опыт предыдущих поколений подсказывает, что на людей с их проблемами властям будет плевать, когда жаренный петух клюнет. Так что будут ли работать тут магазины - неизвестно. Например, уже много пишут про "самоизоляцию" прилетевших из неблагополучных стран, но я ничего не слышал про то, что таким людям привозят домой продукты питания, и, наоборот, читал, что какого-то мужика вычислили по подъездной камере и оштрафовали за то, что он вышел выкинуть мусор.

-- 18.03.2020, 08:38 --

Munin в сообщении #1445331 писал(а):
Запасы питьевой воды делать не рекомендуете?

Вода стоит дёшево, я купил несколько больших бутылей и поставил дома. Во время карантина может усложниться и удлиниться устранение аварий на водопроводе, а, даже, если подвезут водовозку, то ходить к ней за водой и стоять в очереди из соседей будет не лучшей идеей.

Ещё я купил бутыль самого дешевого жидкого мыла, чтобы мыть упаковку продуктов, приносимых из магазина во время карантина. Что делать со свежим хлебом, который могли упаковывать в пакеты уже больные, не совсем понятно. Сразу же сушить сухари?

-- 18.03.2020, 08:48 --

EUgeneUS в сообщении #1445352 писал(а):
То есть контроль, в данном случае, как раз и есть делание тестов.

Даже один пропущенный инфицированный означает начало скрытой эпидемии, так как тесты делают не поголовно всему населению. И такая скрытая эпидемия будет выявлена только через несколько недель после начала, когда вознинет волна уже умирающих и непонятно от кого заразившихся. И, вот, массовые превентивные карантинные меры, даже, неполные, позволяют эту начальную вспышку сильно сгладить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.03.2020, 10:40 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
realeugene в сообщении #1445383 писал(а):
А локальный опыт предыдущих поколений подсказывает, что на людей с их проблемами властям будет плевать, когда жаренный петух клюнет

Началось в деревне лето...

-- 18.03.2020, 10:50 --

realeugene в сообщении #1445383 писал(а):
Даже один пропущенный инфицированный означает начало скрытой эпидемии, так как тесты делают не поголовно всему населению. И такая скрытая эпидемия будет выявлена только через несколько недель после начала, когда вознинет волна уже умирающих и непонятно от кого заразившихся. И, вот, массовые превентивные карантинные меры, даже, неполные, позволяют эту начальную вспышку сильно сгладить.


Во-1-х. Никто не говорит, что карантинные меры не нужны. Речь о том (в числе прочего), чтобы они были адекватны ситуации.
Во-2-х, без массовых тестов, хотя бы по группам риска, ситуация вообще неизвестна. Принятие адекватных мер невозможно.
В-3-х, ограничение передвижения и рекомендации самоизолироваться - это не карантин.
В-4-х, про ненужность тестов можно написать в ООН, чтобы передали генеральному директору ВОЗ. А то, похоже он не прав, как установили украинские учёные.
В-5-х. Любая теория должна иметь прогностическую силу. Вечером сделаю некие оценки и опубликую прогноз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.03.2020, 11:53 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Как поддерживать "чистоту" квартиры?
На мокром асфальте и в лужах вирус может лежать долго. Обычная обувь и брюки не долго будут "чистыми".
Сапоги, тазик с дезраствором, утюг ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.03.2020, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Прогноз 2019 года. И реальность, данная нам в ощущениях...
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group