2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 12:43 


01/04/08
2793
mserg в сообщении #1460290 писал(а):
Если внести в эпимодель недельный цикл, или скомпенсировать колебания по дням недели, это получим вполне плавную кривую эпидемии.

Это легко говорить и строить задним числом, когда уже вся кривая на виду.
А Вы попробуйте этот цикл предсказать, особенно глубину падения между локальными максимумами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 13:59 


17/10/08

1313
GraNiNi в сообщении #1460313 писал(а):
Это легко говорить и строить задним числом, когда уже вся кривая на виду.
А Вы попробуйте этот цикл предсказать, особенно глубину падения между локальными максимумами.

Какое число будем считать последним задним? Вот фрагмент поста от 21 апреля 2020:
mserg в сообщении #1456560 писал(а):
Для Германии на глаз просматривается недельный цикл обнаружения зараженных с пиком по четвергам. Периодичность хорошо также видна в Италии, в последние недели - в США.

Там же есть предположение и описание, что это результат работы медицинской системы. Если это так, то недельные провалы / всплески не нужно предсказывать, т.к. это не эпидемиологические изменения. На них можно наплевать, если предсказание делается на длительный период. И компенсировать, если на короткий, или если последние данные учитываются с большим весом для прогноза.

С точки зрения банальной эрудиции, для учета периодических колебаний, в модель нужно каким-то образом ввести вторую производную (помним, что "колебательные" синус и косинус превращаются в минус себя при двойном дифференцировании). Тут больше могут сказать, работавшие с рядами (ARIMA и т.п.)

В России периодические колебания видны на графике количества тестов (где-то было некоторое количество страниц назад) - там ярко выраженный минимум в один из дней недели. Большой скачок к 10 тыс. в день, вероятно, связан с изменением методы диагностирования (+КТ?). Злые языки намекают, что в Москве это еще может быть связано с премированием Собяниным медиков, которые работают с ковидами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 14:10 


01/04/08
2793
mserg в сообщении #1460333 писал(а):
Если это так,

В этом-то и загвоздка.
Вычленить человеческий фактор (подсчет) от такого же периодического графика природного развития эпидемии не так просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 14:28 


17/10/08

1313
В любом случае, модель представляет собор набор предположений. Периодические заражения, если они существенны, должны сильно смазываться при диагностике, т.к. симптомы у разных людей проявляются через различное время. Что бы не было причиной колебаний, для их учета потребуется как минимум вторая производная в модели, или соответствующие разности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 14:46 


27/08/16
10205
А что происходит со статистикой новых заражений по Москве и МО за последние несколько дней? Какое-то уж чересчур ровное плато после огромного скачка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 14:53 


05/09/16
12059
realeugene в сообщении #1460348 писал(а):
А что происходит со статистикой новых заражений по Москве и МО за последние несколько дней?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 14:58 


12/07/15
3315
г. Чехов
realeugene в сообщении #1460348 писал(а):
А что происходит со статистикой новых заражений по Москве и МО за последние несколько дней? Какое-то уж чересчур ровное плато после огромного скачка.

Это продолжение плато, просто появился повышающий коэффициент, связанный с изменением методики сбора данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 15:10 


05/09/16
12059
Mihaylo в сообщении #1460352 писал(а):
Это продолжение плато, просто появился повышающий коэффициент,

Видимо, около 1,7 для Москвы

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 15:56 
Аватара пользователя


26/12/18
101

(Оффтоп)

Изображение

Первое плато прошли, поднимаемся на следующее (ну, если без коэфф. методик).

-- 05.05.2020, 15:56 --

(Оффтоп)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 16:18 


05/09/16
12059
Обновили карту "откуда забирали зараженных в Москве"
https://coronavirus.mash.ru
Нашел там свой дом...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 17:05 


17/10/08

1313
wrest в сообщении #1460383 писал(а):
Обновили карту "откуда забирали зараженных в Москве"

Ну, не совсем так: "Откуда в Москве забирали с диагнозом коронавирус". Гипотетически, диагноз может не подтвердиться.
Можно предположить, что это данные скорой помощи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 17:12 


22/04/20
27
Mihaylo в сообщении #1460352 писал(а):
realeugene в сообщении #1460348 писал(а):
А что происходит со статистикой новых заражений по Москве и МО за последние несколько дней? Какое-то уж чересчур ровное плато после огромного скачка.

Это продолжение плато, просто появился повышающий коэффициент, связанный с изменением методики сбора данных.

Запустите наконец свою хвалёную нейронку. Это же ИИ. Он знает всё. Пусть скажет что нас ждёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 17:14 


21/05/16
4292
Аделаида
sdfcsx в сообщении #1460399 писал(а):
Он знает всё.

Да ну?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 17:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  sdfcsx, еще две недели на подготовку обоснования утверждений в другой теме, которые вы должны были привести.

P.S. Еще одна новая тема удалена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.05.2020, 20:29 


21/05/09
992
Вопрос. Возможно уже был, но я не в состоянии прочитать 160 страниц темы. Прошу прощения.
Различные организации строят модели (прогнозы) развития эпидемии. Для этого, как я понимаю нужны объективные исходные данные по количеству заражений, выздоровлений и смертей.
А откуда берут эти данные? Из публичной статистики государственных органов?
Я очень сомневаюсь с правдивостью этой статистики во всех странах. В некоторых данные занижают, в других завышают.
Не говоря о том, что результаты различных тестов дают корректные результаты с различной степенью вероятности.
Если для расчетов моделей развития эпидемии берут какие-то "объективные данные", то прошу пояснить специалистов - какие? И где их берут?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group