2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 16:00 


05/09/16
12038
wrest в сообщении #1456400 писал(а):
И об этом Собянин сказал. В (некоторых) регионах терпят до последнего и рапортуют уже тяжелых. Чтобы рапортовать поменьше. Так что по России вне Москвы статистика занижена, да.
Э... пока даю задний ход ради объективности. Я слушал ушами, а вот в РБК добавили в квадратные скобки контекст. До меня контекст, пока я слушал, в интерпретации РБК не дошел. Я слышал ровно нижеследующую цитату (т.е. без добавленного во вторые квадратные скобки).

(Оффтоп)

Цитата:
«Нельзя напрямую сравнивать цифры выявления заболевания COVID-19 [в Москве] с другими регионами. Я, более того, скажу, мы смотрим практику в других крупных [зарубежных] городах. В целом ряде из них, просто в приказном порядке, запрещают диагностировать граждан, которые находятся дома и не поступают в госпитальную сеть уже с совершенно тяжелыми заболеваниями. Это означает то, что мы статистику по другим странам во многом видим только по количеству тяжело заболевших, а не в целом картину», — сказал Собянин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 16:45 
Аватара пользователя


11/12/16
13808
уездный город Н
wrest
Собянин прав.
Россия таки обогнала Германию по количеству тестов, впереди только США.
По количеству тестов в день догоняем США.
По количеству тестов на один выявленный случай, не сказать, что впереди планеты всей, но крупные страны все нам в зад дышат. Кроме Австралии.

Так что покрытие тестами в России весьма и весьма на уровне. Начали больше выявлять бессимптомных - это положительный индикатор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 18:36 


21/02/20

738
Вроде хорошая новость
Обнаружена первая значительная мутация нового коронавируса

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 19:17 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12062
mtz в сообщении #1456476 писал(а):
Вроде хорошая новость
Что в ней хорошего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 19:23 


21/02/20

738
photon в сообщении #1456488 писал(а):
mtz в сообщении #1456476 писал(а):
Вроде хорошая новость
Что в ней хорошего?

1) мутация в сторону ослабления смертоносности
2) мутирует редко = больше шансов получить вакцину
У Вас другое мнение о статье?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 19:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12062
mtz в сообщении #1456492 писал(а):
2) мутирует редко = больше шансов получить вакцину

Вы своей ссылкой сместили акцент с того, что редко, на то, что мутирует, сделав это, впрочем, вслед за авторами статьи. Снижение способности связываться с клетками человека - хорошо, но говорить о том, что в целом мутировавший вирус стал безопасее по одному пациенту, мне кажется, как минимум, несколько необоснованно; при этом, с чего бы этому мутанту вытеснить имеющийся вариант, если он будет менее заразным? - как появился, так и зачахнет. И сам факт наличия значительных мутаций - это не очень хорошая новость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 19:59 


21/02/20

738
Уже хорошо само то, что новость не плохая.
Дефицит в последнее время позитива.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
mtz в сообщении #1456492 писал(а):
мутация в сторону ослабления смертоносности

Это откуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 22:43 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
В предыдущем сообщении приводил ссылку на перечень средств усиления карантина. Ниже Медуза дает сравнение степени влияния двух мер.
Цитата:
Китай использовал все инструменты — от жесткого карантина до отслеживания потенциальных опасных контактов. К сожалению, мы не знаем, какие китайские меры на самом деле оказались наиболее эффективными. Некоторые исследователи пришли к выводу, что наибольший вклад дало отслеживание контактов, а карантин дал эффект вдвое меньше.

Сингапур показал, что, если действовать быстро, можно победить начинающуюся эпидемию с помощью совместных операций врачей и полицейских. Там властям удалось отследить контакты большинства зараженных из восьми кластеров. R₀ в стране в итоге не поднялся выше 1,5. Как основной метод борьбы с развившимися вспышками с высоким R₀ отслеживание контактов, скорее всего, не подходит. Все дело в том же коротком «серийном интервале» и высокой доле заразившихся от инфицированных, у которых еще не развились симптомы: там, где зараженных много, у властей просто не хватит ресурсов

Короче, отслеживание контактов метод более эффективный, чем самоизоляция. В Сингапуре подробно опрашивали заболевших о контактах и применяли отслеживание контактов по телефону, в Китае следили по телефону ( т.к. много заболевших).

Если бы с конца марта применили отслеживание контактов, сейчас бы тоже выходили из карантина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.04.2020, 00:23 


17/10/08

1313
Xey в сообщении #1456534 писал(а):
Если бы с конца марта применили отслеживание контактов, сейчас бы тоже выходили из карантина.

У нас и так было отслеживание контактов. И сейчас отслеживают в попытке подавить эпидемию. Глава Роспотребнадзора об этом подробно рассказывала, в том числе и про фазы эпидемии, исходя из того, кого можно было отследить по цепочке. Последняя фаза - потеря контроля над эпидемией - заражаются черт знает где, черт знает когда, черт знает от кого.

У нас источник заражения где был? За рубежом. Как прошли карантин прибывающие из-за рубежа? Разъехались по всей стране. Как минимум, это сотни тысяч. Им робко и печально сказали сидеть дома 2 недели на самоизоляции. А это активные люди, которые живут в конкурентной среде, - это просто невозможно по законам жанра. И система не могла их посадить на карантин, и они сами не могли посадить себя на карантин, чтобы не выпасть из системы. Бытиё определяет сознание.

Ну, и потом, подавления эпидемии нужна надежная диагностика. Как теперь выясняется, с этим есть проблемы: в силу разных причин вируса нет там где его берут, чувствительность наших тестов невелика, и т.д.

Мне все больше кажется, что свое слово скажет погода... с наступлением тепла эпидемия у нас спадет сама собой.

-- Вт апр 21, 2020 00:44:27 --

Меня все не оставляет желание "понять статистику". Так изыскание на тему долей зараженных в день при тестировании наводит на следующие мысли:
* На северо-западе США бушует эпидемия и имеет место коллапс медицины
* В остальных местах эпидемия не разрастается (быстро, по крайней мере)
Итого - стабилизация дневного прироста статистики заражений.

В связи с "прыгающей" статистикой в США внутри штатов, невольно начал обращать внимание на динамику дневных приростов. Для Германии на глаз просматривается недельный цикл обнаружения зараженных с пиком по четвергам. Периодичность хорошо также видна в Италии, в последние недели - в США.

Это наталкивает на мысль, что эпидемия эпидемией, а выходные по расписанию - имеет место довольно ярко выраженные недельные волны

----------------
Медицинская система начинается с "сортировки" входящего потока обращающихся. С учетом того что сортировку производят врачи, в любом случае существует политика такой сортировки. В том числе и по тестированию на вирус. Врач должен посылать на тестирование наиболее подозрительных и тяжелых, исходя из "политика партии", своего и коллективного опыта. "Политика партии", если она рациональна, должна не допустить разбалансировки медицинской системы. В связи с неизбежным существованием политики появляется возможность для спекуляций и обвинений: скрывают, не лечат, и т.д.

Пляска ежедневных приростов у нас может быть связана с работой самой медицинской системы. В Москве, например, анализы собирают "специально обученные люди". Если нужно, анализы помещают в термостаты. Затем приезжает курьеры и увозят / развозят анализы в лаборатории. До недавнего времени результаты анализов из лабораторий также забирал курьер и отвозил их в поликлинику - там "бумажные" результаты анализов сортировались по врачам (может и иначе), заказавшим анализ. Сейчас автоматизация - анализы из лабораторий попадают в электронную карту. Коммерческие лаборатории к системе до сих пор не подключены...

Так вот. Представьте эту процедуру на территориях со слабой плотностью населения. Сдали, накопили (не возить же по 1-2 анализа за "100" км), курьеры туда, поезда, самолеты, курьеры обратно, и т.д. Это весомая причина для пляски статистики.
Плюс обнаружение очагов. Плюс режимы работы поликлиник и лабораторий. и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.04.2020, 06:19 


12/07/15
3291
г. Чехов
Знакомый болеет Covid-19. Его забрали на компьютерную томографию, там целая очередь. А обратно он добирался на автобусе.

Так что Собянин смотрит на дашборды, там - кривые, прямые. А в реальности спирали и колечки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.04.2020, 11:40 


05/09/16
12038
realeugene в сообщении #1456348 писал(а):
Сглаживание по четырём дням не может устранить этот выброс. Более достоверно можно будет судить только по завтрашней статистике, в которой вылезут недотестированные вчера.

По сегодняшней статистике, сближение темпов роста выявлений в Москве и остальной России, продолжилось:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.04.2020, 11:59 


27/08/16
10151
wrest в сообщении #1456631 писал(а):
По сегодняшней статистике, сближение темпов роста выявлений в Москве и остальной России, продолжилось:
А коррелируют колебания количества новых диагностированных за последние несколько дней в Москве и остальной России? Мне это кажется очень странным. Карантинные меры и условия заражения везде разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.04.2020, 12:02 
Аватара пользователя


29/04/13
8037
Богородский
mserg в сообщении #1456560 писал(а):
* На северо-западе США бушует эпидемия и имеет место коллапс медицины

Почему на северо-западе ?

Mihaylo в сообщении #1456589 писал(а):
Знакомый болеет Covid-19. Его забрали на компьютерную томографию, там целая очередь. А обратно он добирался на автобусе.

В какой стране, в каком регионе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.04.2020, 12:20 


27/08/16
10151
Больной COVID-19 наиболее заразен за 1-2 дня до появления у него симптомов: https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group