2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 16:42 


10/01/20
6
Друзья, добрый день!

Недавно познакомился в сети с человеком, в разговоре громко прозвучало заявление о неких открытиях в области науки. Суть одного из открытий (примерно) в следующем:

https://rg.ru/2009/04/23/patent.html

Из того, что удалось из изобретателя "выудить":

Изображение
Изображение
Изображение

Прибор, вроде бы, запатентован в Японии. Но в ходе разговора выяснилось, что запатентован не сам прибор, а технология.
Далее в разговоре начали звучать такие вещи, как "информационное поле Земли" и что-то я поднапрягся.

Прошу высказать свои мнения. Желательно, в научно-техническом разрезе.

С уважением, Example32.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:21 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11625
Похоже на шарлатанство. Во-первых, гугл выдает кучу ссылок, где рассказывается, о том что этот патент выдан + сетования, что денег у нас нет, делать будут японцы, а мы у них покупать (читаем "Дайте мне денег, чтобы сделать у нас"), при этом сам патент найти по приведенному номеру не удалось. Во-вторых, выдача патента ничего сама по себе не гарантирует - никакой работоспособности, эффективности и т.п., а ни до, ни после якобы выданного патента и сообщений о нем от 2003-2005гг никаких публикаций по сейсмологии от Евгения Васина не находится, в-четвертых, сообщения о выдаче патента сопровождаются броскими фразами типа "после многочисленных экспертиз патентное бюро выдало..." - не проводят патентные бюро никаких экспертиз - только проверку на то, что это не было запатентовано ранее. Анализ технической составляющей оставлю тем, кто понимает в этом больше меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:33 


27/08/16
8542
"Непрерывный спектр" и "резонансные атомы" - уже в этом противоречие.
Миллиметровые электромагнитные волны с глубин в километры распространяться не могут. Они сильно поглощаются грунтом.
В общем, чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:39 


10/01/20
6
photon в сообщении #1434358 писал(а):
Похоже на шарлатанство.


Вот у меня такое же ощущение складывается. К тому же, мы уже договорились до того, что в конструкцию прибора входит жидкостный генератор оптического диапазона - что это такое, с чем едят я не знаю, но чувствую, это что-то для е...ли мозгов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:42 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11625
Example32 в сообщении #1434366 писал(а):
то в конструкцию прибора входит жидкостный генератор оптического диапазона - что это такое, с чем едят я не знаю

Ну жидкостные лазеры бывают, хотя каким боком они тут - я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:46 


10/01/20
6
photon в сообщении #1434367 писал(а):
Example32 в сообщении #1434366 писал(а):
то в конструкцию прибора входит жидкостный генератор оптического диапазона - что это такое, с чем едят я не знаю

Ну жидкостные лазеры бывают, хотя каким боком они тут - я не знаю.


Я пока тоже не знаю. Но дюже интересуюсь. Если добуду какую-то информацию, поделюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:47 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11625
Example32 в сообщении #1434369 писал(а):
Я пока тоже не знаю. Но дюже интересуюсь. Если добуду какую-то информацию, поделюсь.

Шарлатанов много, каждым интересоваться - жизни не хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:52 


10/01/20
6
photon в сообщении #1434372 писал(а):
Example32 в сообщении #1434369 писал(а):
Я пока тоже не знаю. Но дюже интересуюсь. Если добуду какую-то информацию, поделюсь.

Шарлатанов много, каждым интересоваться - жизни не хватит.


Согласен. Сам удивляюсь, как вляпался в такую бесперспективную дискуссию, скажу только, что так выстроился диалог, что пришлось вникать. Был вынужден встать на принцип.

-- 10.01.2020, 19:54 --

realeugene в сообщении #1434363 писал(а):
"Непрерывный спектр" и "резонансные атомы" - уже в этом противоречие.


Прошу пояснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 18:12 


27/08/16
8542
Example32 в сообщении #1434374 писал(а):
Прошу пояснить?

Резонансными приёмниками хорошо принимать сигнал, энергия которого сосредоточена внутри резонансного пика. Такой приёмник отфильтровывает энергию шумов всех остальных частотот, и отношение сигнал/шум повышается. У сигнала с широким непрерывным спектром энергия размазана по широкой полосе частот, и резонансный приёмник точно так же отфильтрует энергию полезного сигнала вне своего резонансного пика, как и энергию шумов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 20:01 
Заслуженный участник


16/02/13
3886
Владивосток
Безотносительно ко всему остальному, с каких это пор непрерывным функциям с широкой областью определения запрещено иметь максимумы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 20:21 


27/08/16
8542
iifat в сообщении #1434405 писал(а):
Безотносительно ко всему остальному, с каких это пор непрерывным функциям с широкой областью определения запрещено иметь максимумы?
Потому что если этот максимум достаточно узкий, чтобы помещаться внутри достаточно добротного резонансного пика, то его "непрерывным спектром" не назовут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 20:23 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11625
iifat в сообщении #1434405 писал(а):
Безотносительно ко всему остальному, с каких это пор непрерывным функциям с широкой областью определения запрещено иметь максимумы?

Не запрещено, но тогда положение такого пика (пиков) должно быть специфичным, чем-то обусловленным и уж точно интересующим разработчика детектора, а у автора "точные параметры поля не являются принципиальными".

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Вот что там написано:
    Цитата:
    Принципиальные основы метода краткосрочного
    прогноза землетрясений
    В основе метода два физических явления:
    1 Способность ионов металла взаимодействовать с
    электромагнитным полем (ЭМП) земли.(имеется ввиду
    электромагнитное поле непрерывного спектра примерно
    миллиметрового диапазона. Точные параметры поля не являются
    принципиальными для решения поставленной задачи, а его
    изучение выходит за рамки темы).
    2 Наличие закономерного тектонического процесса,
    предшествующего землетрясению, который вызывает изменения в
    спектре ЭМП земли.
    Для наблюдения динамики спектра ЭМП земли используются 12
    резонансных ионных датчиков, чувствительность и частотный
    диапазон которых обеспечивают эффективный контроль
    тектонических процессов в радиусе 00 км.
    При дискретности показаний 4 часа, на графике перед
    землетрясением формируется импульс характерной формы (в
    дальнейшем штормовой импульс), который является точкой
    отсчета времени (время ожидания) до момента землетрясения
    (подробности в описании штормового импульса).

    Таблица прогнозов землетрясений за 2005 год
    в радиусе примерно 400 км от Южно-Сахалинска

    Факт прогноза подтверждаю.
    Собственный корреспондент "Российской газеты"...

Вот что я вижу:
    Цитата:
    Принципиальные основы метода краткосрочного
    прогноза землетрясений
    В основе метода два физических явления:
    1 Способность ионов металла взаимодействовать с
    электромагнитным полем (ЭМП) земли.(имеется ввиду
    электромагнитное поле непрерывного спектра примерно ________ какого именно спектра?
    миллиметрового диапазона. Точные параметры поля не являются ________ какого именно диапазона? у всех этих вещей должны быть числовые параметры!
    принципиальными для решения поставленной задачи, а его ________ как это не является принципиальным? о каких значениях поля хотя бы идёт речь? чтобы знать, каким прибором его мерять, а каким - измерить невозможно.
    изучение выходит за рамки темы). ________ так изучения ещё и не было? тогда на основании чего заявляется о методе?
    2 Наличие закономерного тектонического процесса,
    предшествующего землетрясению, который вызывает изменения в ________ какие именно изменения?
    спектре ЭМП земли.
    Для наблюдения динамики спектра ЭМП земли используются 12
    резонансных ионных датчиков, чувствительность и частотный ________ чувствительность и частотный диапазон не названы!
    диапазон которых обеспечивают эффективный контроль ________ где и как датчики, хотя бы, расположены?
    тектонических процессов в радиусе 00 км.
    При дискретности показаний 4 часа, на графике перед ________ на каком графике?
    землетрясением формируется импульс характерной формы (в ________ где описание формы импульса?
    дальнейшем штормовой импульс), который является точкой
    отсчета времени (время ожидания) до момента землетрясения
    (подробности в описании штормового импульса).

    Таблица прогнозов землетрясений за 2005 год ________ ну а сбылись или не сбылись прогнозы? насколько хорошо сбылись? какие землетрясения ложно спрогнозированы или не спрогнозированы?
    в радиусе примерно 400 км от Южно-Сахалинска

    Факт прогноза подтверждаю.
    Собственный корреспондент "Российской газеты"... ________ почему это подтверждает не учёный, не комиссия экспертов,
    а журналист?
"Прибор" состоит из трубок и мультиметра, даже "ионных датчиков" не видно.

----------------

Реально это выглядит так:
- Статья с кучей графиков (!) и прилагающихся цифр, показывающая наблюдение заявляемого явления. В полноценном (как минимум рецензируемом) научном журнале.
- А то и несколько статей: с первоначальными наблюдениями, с подтверждениями.
- Если предлагается метод, то с кучей конкретики: параметры сети датчиков, карты, примерные сроки и стоимость реализации.
- Ссылки на проводившиеся НИР / НИОКР, гранты, организации. Автор указан :-)

А то, что здесь, - ничего похожего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 22:20 
Заслуженный участник


20/08/14
8538
Россия, Москва
Меня тоже, хоть я ни разу не физик, даже при беглом просмотре конкретно зацепило отсутствие нормальной статистики предсказаний (да-да, и нулевой гипотезы тоже) и подтверждение каким-то корреспондентом. :facepalm: И кстати, где-то зафиксировано что прогноз получался ДО момента землетрясения, а не постфактум анализом данных? Как-то это не указано.
ИМХО дальше можно и не разбираться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
Второй скрин, цитирую:
Цитата:
...обеспечивают эффективный контроль тектонических процессов в радиусе 00 км.
К такой формулировке особо и не придерёшься :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group