2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 16:42 


10/01/20
6
Друзья, добрый день!

Недавно познакомился в сети с человеком, в разговоре громко прозвучало заявление о неких открытиях в области науки. Суть одного из открытий (примерно) в следующем:

https://rg.ru/2009/04/23/patent.html

Из того, что удалось из изобретателя "выудить":

Изображение
Изображение
Изображение

Прибор, вроде бы, запатентован в Японии. Но в ходе разговора выяснилось, что запатентован не сам прибор, а технология.
Далее в разговоре начали звучать такие вещи, как "информационное поле Земли" и что-то я поднапрягся.

Прошу высказать свои мнения. Желательно, в научно-техническом разрезе.

С уважением, Example32.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:21 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Похоже на шарлатанство. Во-первых, гугл выдает кучу ссылок, где рассказывается, о том что этот патент выдан + сетования, что денег у нас нет, делать будут японцы, а мы у них покупать (читаем "Дайте мне денег, чтобы сделать у нас"), при этом сам патент найти по приведенному номеру не удалось. Во-вторых, выдача патента ничего сама по себе не гарантирует - никакой работоспособности, эффективности и т.п., а ни до, ни после якобы выданного патента и сообщений о нем от 2003-2005гг никаких публикаций по сейсмологии от Евгения Васина не находится, в-четвертых, сообщения о выдаче патента сопровождаются броскими фразами типа "после многочисленных экспертиз патентное бюро выдало..." - не проводят патентные бюро никаких экспертиз - только проверку на то, что это не было запатентовано ранее. Анализ технической составляющей оставлю тем, кто понимает в этом больше меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:33 


27/08/16
9426
"Непрерывный спектр" и "резонансные атомы" - уже в этом противоречие.
Миллиметровые электромагнитные волны с глубин в километры распространяться не могут. Они сильно поглощаются грунтом.
В общем, чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:39 


10/01/20
6
photon в сообщении #1434358 писал(а):
Похоже на шарлатанство.


Вот у меня такое же ощущение складывается. К тому же, мы уже договорились до того, что в конструкцию прибора входит жидкостный генератор оптического диапазона - что это такое, с чем едят я не знаю, но чувствую, это что-то для е...ли мозгов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:42 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Example32 в сообщении #1434366 писал(а):
то в конструкцию прибора входит жидкостный генератор оптического диапазона - что это такое, с чем едят я не знаю

Ну жидкостные лазеры бывают, хотя каким боком они тут - я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:46 


10/01/20
6
photon в сообщении #1434367 писал(а):
Example32 в сообщении #1434366 писал(а):
то в конструкцию прибора входит жидкостный генератор оптического диапазона - что это такое, с чем едят я не знаю

Ну жидкостные лазеры бывают, хотя каким боком они тут - я не знаю.


Я пока тоже не знаю. Но дюже интересуюсь. Если добуду какую-то информацию, поделюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:47 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Example32 в сообщении #1434369 писал(а):
Я пока тоже не знаю. Но дюже интересуюсь. Если добуду какую-то информацию, поделюсь.

Шарлатанов много, каждым интересоваться - жизни не хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 17:52 


10/01/20
6
photon в сообщении #1434372 писал(а):
Example32 в сообщении #1434369 писал(а):
Я пока тоже не знаю. Но дюже интересуюсь. Если добуду какую-то информацию, поделюсь.

Шарлатанов много, каждым интересоваться - жизни не хватит.


Согласен. Сам удивляюсь, как вляпался в такую бесперспективную дискуссию, скажу только, что так выстроился диалог, что пришлось вникать. Был вынужден встать на принцип.

-- 10.01.2020, 19:54 --

realeugene в сообщении #1434363 писал(а):
"Непрерывный спектр" и "резонансные атомы" - уже в этом противоречие.


Прошу пояснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 18:12 


27/08/16
9426
Example32 в сообщении #1434374 писал(а):
Прошу пояснить?

Резонансными приёмниками хорошо принимать сигнал, энергия которого сосредоточена внутри резонансного пика. Такой приёмник отфильтровывает энергию шумов всех остальных частотот, и отношение сигнал/шум повышается. У сигнала с широким непрерывным спектром энергия размазана по широкой полосе частот, и резонансный приёмник точно так же отфильтрует энергию полезного сигнала вне своего резонансного пика, как и энергию шумов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 20:01 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
Безотносительно ко всему остальному, с каких это пор непрерывным функциям с широкой областью определения запрещено иметь максимумы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 20:21 


27/08/16
9426
iifat в сообщении #1434405 писал(а):
Безотносительно ко всему остальному, с каких это пор непрерывным функциям с широкой областью определения запрещено иметь максимумы?
Потому что если этот максимум достаточно узкий, чтобы помещаться внутри достаточно добротного резонансного пика, то его "непрерывным спектром" не назовут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 20:23 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
iifat в сообщении #1434405 писал(а):
Безотносительно ко всему остальному, с каких это пор непрерывным функциям с широкой областью определения запрещено иметь максимумы?

Не запрещено, но тогда положение такого пика (пиков) должно быть специфичным, чем-то обусловленным и уж точно интересующим разработчика детектора, а у автора "точные параметры поля не являются принципиальными".

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот что там написано:
    Цитата:
    Принципиальные основы метода краткосрочного
    прогноза землетрясений
    В основе метода два физических явления:
    1 Способность ионов металла взаимодействовать с
    электромагнитным полем (ЭМП) земли.(имеется ввиду
    электромагнитное поле непрерывного спектра примерно
    миллиметрового диапазона. Точные параметры поля не являются
    принципиальными для решения поставленной задачи, а его
    изучение выходит за рамки темы).
    2 Наличие закономерного тектонического процесса,
    предшествующего землетрясению, который вызывает изменения в
    спектре ЭМП земли.
    Для наблюдения динамики спектра ЭМП земли используются 12
    резонансных ионных датчиков, чувствительность и частотный
    диапазон которых обеспечивают эффективный контроль
    тектонических процессов в радиусе 00 км.
    При дискретности показаний 4 часа, на графике перед
    землетрясением формируется импульс характерной формы (в
    дальнейшем штормовой импульс), который является точкой
    отсчета времени (время ожидания) до момента землетрясения
    (подробности в описании штормового импульса).

    Таблица прогнозов землетрясений за 2005 год
    в радиусе примерно 400 км от Южно-Сахалинска

    Факт прогноза подтверждаю.
    Собственный корреспондент "Российской газеты"...

Вот что я вижу:
    Цитата:
    Принципиальные основы метода краткосрочного
    прогноза землетрясений
    В основе метода два физических явления:
    1 Способность ионов металла взаимодействовать с
    электромагнитным полем (ЭМП) земли.(имеется ввиду
    электромагнитное поле непрерывного спектра примерно ________ какого именно спектра?
    миллиметрового диапазона. Точные параметры поля не являются ________ какого именно диапазона? у всех этих вещей должны быть числовые параметры!
    принципиальными для решения поставленной задачи, а его ________ как это не является принципиальным? о каких значениях поля хотя бы идёт речь? чтобы знать, каким прибором его мерять, а каким - измерить невозможно.
    изучение выходит за рамки темы). ________ так изучения ещё и не было? тогда на основании чего заявляется о методе?
    2 Наличие закономерного тектонического процесса,
    предшествующего землетрясению, который вызывает изменения в ________ какие именно изменения?
    спектре ЭМП земли.
    Для наблюдения динамики спектра ЭМП земли используются 12
    резонансных ионных датчиков, чувствительность и частотный ________ чувствительность и частотный диапазон не названы!
    диапазон которых обеспечивают эффективный контроль ________ где и как датчики, хотя бы, расположены?
    тектонических процессов в радиусе 00 км.
    При дискретности показаний 4 часа, на графике перед ________ на каком графике?
    землетрясением формируется импульс характерной формы (в ________ где описание формы импульса?
    дальнейшем штормовой импульс), который является точкой
    отсчета времени (время ожидания) до момента землетрясения
    (подробности в описании штормового импульса).

    Таблица прогнозов землетрясений за 2005 год ________ ну а сбылись или не сбылись прогнозы? насколько хорошо сбылись? какие землетрясения ложно спрогнозированы или не спрогнозированы?
    в радиусе примерно 400 км от Южно-Сахалинска

    Факт прогноза подтверждаю.
    Собственный корреспондент "Российской газеты"... ________ почему это подтверждает не учёный, не комиссия экспертов,
    а журналист?
"Прибор" состоит из трубок и мультиметра, даже "ионных датчиков" не видно.

----------------

Реально это выглядит так:
- Статья с кучей графиков (!) и прилагающихся цифр, показывающая наблюдение заявляемого явления. В полноценном (как минимум рецензируемом) научном журнале.
- А то и несколько статей: с первоначальными наблюдениями, с подтверждениями.
- Если предлагается метод, то с кучей конкретики: параметры сети датчиков, карты, примерные сроки и стоимость реализации.
- Ссылки на проводившиеся НИР / НИОКР, гранты, организации. Автор указан :-)

А то, что здесь, - ничего похожего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 22:20 
Заслуженный участник


20/08/14
11155
Россия, Москва
Меня тоже, хоть я ни разу не физик, даже при беглом просмотре конкретно зацепило отсутствие нормальной статистики предсказаний (да-да, и нулевой гипотезы тоже) и подтверждение каким-то корреспондентом. :facepalm: И кстати, где-то зафиксировано что прогноз получался ДО момента землетрясения, а не постфактум анализом данных? Как-то это не указано.
ИМХО дальше можно и не разбираться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые методы в сейсмологии или очередное шарлатанство?
Сообщение10.01.2020, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
Второй скрин, цитирую:
Цитата:
...обеспечивают эффективный контроль тектонических процессов в радиусе 00 км.
К такой формулировке особо и не придерёшься :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: LeushinSG1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group