2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение09.03.2020, 11:50 


21/05/16
4292
Аделаида
Andrey A в сообщении #1443840 писал(а):
Среди делителей $mn$ с большой вероятностью оказывается хотя бы одно простое вида $4K+1$, тогда легко вычисляется пара $u_1^2+u_2^2=m^2n^2.$

Как?
Andrey A в сообщении #1443840 писал(а):
Осталось проверить, не являются ли целыми числа $\sqrt{m^4+u^2},\ \sqrt{n^4+u^2}$.

Для первого u или второго?

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение09.03.2020, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
kotenok gav в сообщении #1443852 писал(а):
Как?
Давайте на примере: $21 \cdot 20=5 \cdot 84.$
$5^2=(2^2+1^2)^2=(2^2-1^2)^2+(2 \cdot 1\cdot 2)^2=3^2+4^2$ (примитивная пифагорова тройка).
$(5 \cdot 84)^2=(3 \cdot 84)^2+(4 \cdot 84)^2=252^2+336^2$. В мат. пакетах операции такого уровня должны быть "встроенные". В моем представлении.
kotenok gav в сообщении #1443852 писал(а):
Для первого u или второго?
Они симметричны. $ — технологическая подстановка во избежании путаницы. Вот при котором оказались целые радикалы — его называем $k$. Оставшееся — $v$. Однако, если целым оказался только один радикал, по идее должны получить слабый кирпич (не Эйлеров). Это надо проверить. Хорошо что Вы спросили, что-то у меня возникают сомнения во взаимной простоте $(m,n)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение09.03.2020, 16:50 


21/05/16
4292
Аделаида
Значит, получаем такой псевдокод (попытаюсь потом на PARI и Mathematica перевести его):

Код:
генерируем два взаимнопростых числа разной четности f и g
m := f^2 + g^2
n := 2fg
для всех делителей h числа m*n:
        если h дает остаток 1 по модулю 4:
                 если h простое:
                        для всех чисел i меньше корня из h:
                                если h^2-i^2 точный квадрат:
                                        u := i*m*n/h
                                        если m^4+u^2 точный квадрат:
                                               если n^4+u^2 точный квадрат:
                                                       вернуть i, m, n, h

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение09.03.2020, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Вряд ли это самый экономный сценарий (слишком много если). Не спешите, надо еще разобраться со взаимной простотой $(m,n)$. Я сегодня уже не смогу ответить. Да, и $m := f^2 + g^2$ неверно, надо $m := f^2 - g^2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение09.03.2020, 20:43 


21/05/16
4292
Аделаида
Andrey A в сообщении #1443886 писал(а):
Да, и $m := f^2 + g^2$ неверно, надо $m := f^2 - g^2.$

Ой, точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение10.03.2020, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Andrey A в сообщении #1443917 писал(а):
... разобраться со взаимной простотой $(m,n)$.
Я теперь даже не вспомню откуда взялась уверенность на сей счет. В формулах Герона можно считать вз. простой хотя бы тройку $M,N,k$, но не теперь, когда две переменные стали квадратами, и нарушилась однородность многочленов. Из самой новой системы это никак не следует. Значит такой поиск будет неполным, а непримитивная пифагорова тройка задается теми же тремя параметрами. Sorry. Кое что, однако, удается упростить.
Нижние три уравнения системы $\left\{\begin{matrix}
m^2+n^2=l^2\\ 
m^2n^2=k^2+v^2\\ 
m^4+k^2=p^2\\ 
n^4+k^2=q^2
\end{matrix}\right$ можно переписать так: $k^2=p^2-m^4=q^2-n^4=(mn)^2-v^2.$ Отсюда

$p^2+v^2=(mn)^2+m^4=m^2(n^2+m^2)=(lm)^2.$
$q^2+v^2=(mn)^2+n^4=n^2(m^2+n^2)=(nl)^2.$

Система приобретает симметричный вид и без четвертых степеней: $$\left\{\begin{matrix}
m^2+n^2=l^2\\ 
(mn)^2-v^2=k^2\\ 
(nl)^2-v^2=q^2\\ 
(lm)^2-v^2=p^2
\end{matrix}\right\ \ (2)$$
Ребра искомого кубоида по-прежнему выражаются тройкой $vn,vm,kl.$ Теперь вся проблема в $v$, которое нужно брать четным много-составным числом. Можно еще так записать: $v^2=(mn)^2-k^2=(nl)^2-q^2=(lm)^2-p^2,m^2+n^2=l^2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение27.03.2020, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
kotenok gav в сообщении #1443879 писал(а):
Значит, получаем такой псевдокод (попытаюсь потом на PARI и Mathematica перевести его)...
Andrey A в сообщении #1443886 писал(а):
Не спешите...

Выделим два нижних уравнения системы $\left\{\begin{matrix}
m^2+n^2=l^2\\ 
m^2n^2=k^2+v^2\\ 
m^4+k^2=p^2\\ 
n^4+k^2=q^2
\end{matrix}\right$ в подсистему $\left\{\begin{matrix}
m^4+k^2=p^2\\ 
n^4+k^2=q^2
\end{matrix}.\right$ Не теряя общности, её решение можно записать тождествами $\left\{\begin{matrix}
(QXY)^4+\left ( \dfrac{Q^2XY(X^2-Y^2)}{2} \right )^2=\left ( \dfrac{Q^2XY(X^2+Y^2)}{2} \right )^2\\ 
(PZT)^4+\left ( \dfrac{P^2ZT(Z^2-T^2)}{2} \right )^2=\left ( \dfrac{P^2ZT(Z^2+T^2)}{2} \right )^2
\end{matrix}\right$ при условии $\dfrac{Q^2XY(X^2-Y^2)}{2}=\dfrac{P^2ZT(Z^2-T^2)}{2}=k$, или так: $\dfrac{XY(X^2-Y^2)}{ZT(Z^2-T^2)}=\dfrac{P^2}{Q^2}\ (3).$ Вот тут эффективен, на мой взгляд, поиск по двум переменным, хотя и связанный с облегчённой факторизацией. Процедура следующая: сортируется по величине двумерный массив значений функции $XY(X^2-Y^2 )\ (X>Y>0)$, поделённых (без остатка) на максимально возможный квадрат и фиксируются совпадения, которых может быть и больше двух. Каждое такое совпадение выражается равенством $(3)$, откуда имеем целых пять переменных – претендентов на решение кубоида: $$\left\{\begin{matrix}
QXY &=m \\ 
PZT &=n \\ 
\dfrac{Q^2XY(X^2-Y^2)}{2} &=\dfrac{P^2ZT(Z^2-T^2)}{2}=k \\
\dfrac{Q^2XY(X^2+Y^2)}{2} &=p \\ 
\dfrac{P^2ZT(Z^2+T^2)}{2} &=q 
\end{matrix}\right.$$
Для победы недостаёт ещё целых $l=\sqrt{m^2+n^2}$ и $v=\sqrt{(mn)^2-k^2}$. Во втором случае под радикалом может оказаться отрицательное число, но порядок проверок не существенен. Если всё сошлось, то $vm,vn,kl$ – рёбра искомого кубоида. Поиск можно вести только по взаимно простым парам $(X,Y)$, дробь $\dfrac{P}{Q}$ также можно считать несократимой. Пример:
$\left\{\begin{matrix}
7 \cdot 5 \cdot (7^2-5^2)=210 \cdot 2^2\\ 
5 \cdot 2 \cdot (5^2-2^2)=210 \cdot 1^2
\end{matrix}\right. \Rightarrow \dfrac{7 \cdot 5 \cdot (7^2-5^2)}{5 \cdot 2 \cdot (5^2-2^2)}=\dfrac{2^2}{1^2} \Rightarrow $ $7 \cdot5 \cdot 1=35=m;\ 5 \cdot 2 \cdot 2=20=n;$ $(7 \cdot 5 \cdot (7^2-5^2 ) \cdot 1^2)/2=(5 \cdot 2 \cdot (5^2-2^2 ) \cdot 2^2)/2=420=k.$
Проверяем: $\sqrt{35^4+420^2}=1295=p;\  \sqrt{20^4+420^2}=1295=q;$ $\sqrt{(35 \cdot 20)^2-420^2}=560=v;\ \sqrt{35^2+20^2}=40,311288…$ эх, ещё бы малость ))
Значения $p,q$ нужны, собственно, в последнюю очередь (их можно вычислить и по формулам), а вот целое $v≠0$ получить из нескольких опытов я не надеялся. Значит, вероятность не так уж и мала. Пробуйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение27.03.2020, 16:57 


21/05/16
4292
Аделаида
Andrey A в сообщении #1447675 писал(а):
максимально возможный квадрат

А почему именно максимально возможный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение27.03.2020, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Как бы это сказать. Чтобы проверить все возможные решения, нужно сортировать значения свободные от квадратов. Если делить на какие попроще, поиск становится ущербным. Не думаю что это очень затратно: основание наибольшего квадрата, делящего $M$ в нашем случае меньше $\sqrt[3]{M}$, поиск таких делителей легче полной факторизации. Операция популярная, возможны какие-то стандартные команды в мат. пакетах. Ну, это в моем представлении.

P.S. Кроме того, $X,Y$ у нас вз. просты. За исключением двойки можно отдельно проверять на квадраты $X,Y,X+Y,X-Y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение27.03.2020, 17:27 


21/05/16
4292
Аделаида
Andrey A в сообщении #1447687 писал(а):
значения свободные от квадратов

А почему не могут быть равны значения, не свободные от квадратов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение27.03.2020, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Могут. Если имеют общим делителем наибольший квадрат )
upd
А, видимо Вас интересует фундаментальная сторона дела. Это основная теорема арифметики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение27.03.2020, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Andrey A в сообщении #1447675 писал(а):
$\sqrt{35^4+420^2}=1295=p;\  \sqrt{20^4+420^2}=1295=q;$

Тут опечатка, правильно так: $\sqrt{20^4+420^2}=580=q;$

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение28.03.2020, 07:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Upd С другой стороны, факторизуя все подряд нечетные, также получаем тройку претендентов: $y=AB=CD, z=\dfrac{A^2-B^2}{2},t=\dfrac{C^2-D^2}{2}$. И не хватает опять же двух целых $\sqrt{z^2+t^2}$ и $\sqrt{y^2+z^2+t^2}$, обходясь без всех этих сложностей. Однеако, чтобы получить вручною из нескольких опытов хотя бы одно из них, надо быть очень большим везунчиком. И числа исследуем гораздо бОльшие $+$ полная факторизация. Это я критикую себя и тут же оправдываюсь. Слабых кирпичей предложенным способом не получить, поскольку параметры $v,l$ не участвуют множителем только в двух боковых диагоналях: $a=pn,\ b=qm$. И смысл, конечно, в том что перебираются не все возможности, а достаточно узкий круг. В общем не знаю, самому интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение28.03.2020, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
kotenok gav
По поводу нулевых решений $(v=0)$. Верный признак для отсева $xz=(x+y)(z+t)/2$ (предполагается $x>y,z>t$).

Исправлено

 Профиль  
                  
 
 Re: Совершенный кубоид
Сообщение29.03.2020, 04:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Еще несколько уточнений.
Andrey A в сообщении #1447828 писал(а):
Верный признак для отсева $xz=(x+y)(z+t)/2$ (предполагается $x>y,z>t$).
Это тоже частный случай. Полный критерий для отсева нерезультативных операций таков: $$\dfrac{(X+Y)(Z+T)}{XZ} \leqslant 2\ \ (X>Y,Z>T).$$ В случае равенства получаем $v=0$ и тривиальный кирпич с двумя нулевыми ребрами. В случае неравенства имеем отрицательное значение под радикалом в выражении для $v$. Хорошо бы мне выложить это сразу, но к сожалению простые вещи приходят в голову в последнюю очередь.
Andrey A в сообщении #1447675 писал(а):
... в подсистему $\left\{\begin{matrix}
m^4+k^2=p^2\\ 
n^4+k^2=q^2
\end{matrix}.\right$ Не теряя общности, её решение можно записать тождествами $\left\{\begin{matrix}
(QXY)^4+\left ( \dfrac{Q^2XY(X^2-Y^2)}{2} \right )^2=\left ( \dfrac{Q^2XY(X^2+Y^2)}{2} \right )^2\\ 
(PZT)^4+\left ( \dfrac{P^2ZT(Z^2-T^2)}{2} \right )^2=\left ( \dfrac{P^2ZT(Z^2+T^2)}{2} \right )^2
\end{matrix}\right$
На самом деле решение содержит бОльшее количество переменных, но существует пропорциональное решение, соответствующее данной записи. Это можно доказать.
kotenok gav в сообщении #1447680 писал(а):
Andrey A в сообщении #1447675 писал(а):
максимально возможный квадрат
А почему именно максимально возможный?

Тут самое интересное. Как-то не обратил внимания сначала, ведь это задача о конгруэнтных числах. Только наоборот. Обозначим функцию $XY(X^2-Y^2)=f(X,Y).$ В процессе факторизации получили, к примеру, $f(5,4)=180=5 \cdot 6^2.$ Длина катетов пифагоровых треугольников выражается, как известно, формулами $2XY,X^2-Y^2$, площадь – $XY(X^2-Y^2)=f(X,Y).$ Результатом деления получаем некоторое конгруэнтное число, в данном случае $5$, и треугольник с катетами $ \dfrac{2 \cdot 5 \cdot 4}{6}=\dfrac{20}{3}, \dfrac{5^2-4^2}{6}=\dfrac{3}{2}$, гипотенузой $\sqrt{\left ( \dfrac{20}{3} \right )^2+\left ( \dfrac{3}{2} \right )^2}=\dfrac{41}{6}$ и площадью $5$. Сколько ни помню, в литературе всегда обсуждается вопрос "является ли данное число конгруэнтным" и никогда не говорится о том, как получить рациональные катеты треугольника заданной площади (если является), сколько таких треугольников существует и конечно ли хотя бы их число. Ясно, что $4 \cdot 3 /2=6$ конгруэнтно, но есть еще треугольник той же площади со сторонами $\dfrac{120}{7},\dfrac{7}{10},\dfrac{1201}{70}$, а может быть и другие? Если бы существовал алгоритм, это бы было то что нужно, но подозреваю всё-таки перебор. Значит должны быть списки или таблицы, а они денег стоят. Подрядившись на такую работу, можно совместить полезное с приятным (типа не догоню, так согреюсь). К тому и клоню )

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group