2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение24.03.2020, 15:37 


22/03/20
16
dick в сообщении #1423656 писал(а):
$2n_1+1=(z(z-z)/6n_1)/6n_1-1/6n_1$ (11.4);

Уважаемый dick
Здесь, стоп. В правой части (11.4) разность дробных чисел, равная $(2n_1+1)$. Нет шестерок, нет невозможного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение25.03.2020, 21:07 


17/06/18
171
1. Извините, но если Вы читали мою тему, то должны были заметить, что слово "невозможно" появляется не после (11.4), а после (13).
А по хорошему, должно было появиться и появилось после "Уточнения", размещенного позже.

2. Прошу выражаться точнее, иначе толка не будет. Зачем Вы пишите "В правой части (11.4) разность дробных чисел, равная $(2n_1+1)$." ? Что это значит? И что значит "Нет шестерок, нет невозможного."? Каких шестерок? И где их нет? И как это связано с "невозможным"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение26.03.2020, 07:45 


22/03/20
16
dick в сообщении #1447207 писал(а):
слово "невозможно" появляется не после (11.4), а после (13)

dick
На (11.4), где правая часть разность дробей равная левой части $2n_1+1$, закончены справедливые выводы. Далее идут желаемые выводы, выдаваемые за истину. В отрыве от левой преобразуется правая часть равенства и доводится до абсурда.
Доказательство - логическая цепочка из набора истинных положений. Например: - всегда существует, так как....., значит имеет свойства..., потому что..., из чего следует вывод.....
В этой логической цепочке нет места мечтаниям таким как у Вас: "... можно представить в виде...., если...". После появления такой цепочки доказательство можно уже не читать.
dick в сообщении #1427513 писал(а):
может быть представлена в виде произведения двух соседних чисел формы 6n и 6n+1 если имеет вид:
$6n_1 (6(k^2n_1+(k-1)/6)+1)$ (14),

Фактически преобразуете число $2n_1+1$, но забываете сделать это же и в левой части (11.4)
dick в сообщении #1447207 писал(а):
толка не будет

Это правда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение26.03.2020, 18:36 


17/06/18
171
Напрасно Вы так переживаете. Нужно всего лишь указать на ошибку, если Вы ее видите.
А что касается преобразований правой части, без преобразования левой, то в этом ничего предосудительного нет.
Лишь бы преобразование было верным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение27.03.2020, 11:17 


22/03/20
16
dick в сообщении #1447445 писал(а):
Напрасно Вы так переживаете. Нужно всего лишь указать на ошибку, если Вы ее видите.
А что касается преобразований правой части, без преобразования левой, то в этом ничего предосудительного нет.
Лишь бы преобразование было верным.

Да, бедная арифметика.
Ошибки указаны на элементарном уровне.
Ну что же, тогда, на самом, самом элементарном.
Пусть $n_1=2$, тогда $2n_1+1=5$. И равенство (11.4) примет вид:$$5=\frac {61}{12}-\frac {1}{12}$$ Далее, нарушая равенство (11.4), вы преобразуете только правую часть, избавляясь от знаменателя и делая соседние числа. Вводите числа $k, k^2$, при этом левая часть всегда остается неизменной. Это грубые ошибки на элементарном уровне.
Не для форума это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение27.03.2020, 13:27 


17/06/18
171
Чем причитать, лучше бы написали чем я нарушил (11.4).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение27.03.2020, 15:26 


22/03/20
16
dick в сообщении #1447644 писал(а):
Чем причитать, лучше бы написали чем я нарушил (11.4).

Это, Вы, ответьте по предложенному мною примеру, что не нарушаете (11.4) :$$5=\frac {61}{12}-\frac {1}{12}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение27.03.2020, 17:36 


17/06/18
171
Вы что, хотите что бы я гадал, что значит Ваш пример? Хотите получить ответ, задавайте вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение27.03.2020, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17243
Москва
dick в сообщении #1447691 писал(а):
Вы что, хотите что бы я гадал, что значит Ваш пример?
Как я понял, ситуация следующая. У Вас где-то было некое равенство (11.4). Вы взяли отдельно правую часть этого равенства, забыв о левой, и что-то с этой правой частью делали. И теперь Valprim хочет, чтобы Вы взяли всё равенство (11.4) и проделали с ним те же преобразования, сохраняя явным образом и левую часть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение28.03.2020, 10:55 


17/06/18
171
Вот фрагмент, о котором идет речь:
$2n_1+1=(z(z-z)/6n_1)/6n_1-1/6n_1$ (11.4);
Число $z(z-1)/6n_1$ имеет форму $6n+1$, потому что после деления на $6n_1$ дает в остатке 1, но по величине оно больше $6n_1+1$.
Тогда, $z(z-1)/6n_1=6n_2+1$ (12), где $n_2=n_1(2n_1+1)$ (12.1);
И, наконец: $z(z-1)=6n_1(6n_2+1)$ (13), что невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение28.03.2020, 19:05 


17/06/18
171
Someone.
Выше я поместил фрагмент доказательства, о котором идет речь. Может быть Вы подскажете, чем я нарушил (11.4) и каких преобразований левой части желает от меня Valprim.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение28.03.2020, 19:17 


21/05/16
3278
Аделаида
dick в сообщении #1447832 писал(а):
И, наконец: $z(z-1)=6n_1(6n_2+1)$ (13), что невозможно.

А почему невозможно-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение28.03.2020, 19:50 


17/06/18
171
kotenok gav
Потому что есть условие (12.1), которое опирается на ту самую левую часть (11.4). Остальное надо смотреть здесь же, в сообщении от 24.11.2019.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение28.03.2020, 19:51 


21/05/16
3278
Аделаида
dick в сообщении #1449017 писал(а):
Потому что есть условие (12.1), которое опирается на ту самую левую часть (11.4).

И?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 2.
Сообщение28.03.2020, 19:51 


21/05/16
3278
Аделаида
dick в сообщении #1449017 писал(а):
Потому что есть условие (12.1), которое опирается на ту самую левую часть (11.4).

И?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group