2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 16:33 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
vend в сообщении #1417348 писал(а):
Вот видите, вы ее не понимаете совсем.

А вы не понимаете физику
А ваше мнение что дельта-функцию нельзя рассматривать как слабый предел маргинально
vend в сообщении #1417348 писал(а):
Это не псевдоравенство, а натуральное равенство.

Докажите
vend в сообщении #1417348 писал(а):
Вот это "мое" равенство верно.

Оно не может быть верным, вы умеете интегрировать по частям? Подставьте вместо дельты любую нормальную функцию и убедитесь в ошибочности этого равенства
vend в сообщении #1417348 писал(а):
Я вам самым содержательным образом отвечал, вы просто не понимаете что ошибаетесь в основах.

Вы ничего не ответили по поводу корректности моих вычислений - почему нельзя делать замену переменных?
vend в сообщении #1417348 писал(а):
Не додумаетесь? Ну ладно. Если речь идет о символическом равенстве, то
$\delta^{(n)}(g(x)) = (-1)^n \dfrac{n!}{x^n}\delta(g(x))$

Что за бред, у вас сингулярность в нуле
И как вы это получили?
И вы хотели написать $\delta^{(n)}(g(x)) = (-1)^n \dfrac{n!}{x^n}\frac{1}{|g'(0)|}\delta(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 16:48 


16/08/19
70
Sicker в сообщении #1417351 писал(а):
А вы не понимаете физику

Причем тут физика, когда это чисто математика?

Sicker в сообщении #1417351 писал(а):
А ваше мнение что дельта-функцию нельзя рассматривать как слабый предел маргинально


Не путайте, это ваше мнение, и оно маргинально. Я же не писал ничего такого, но это не определение, а представление.

Sicker в сообщении #1417351 писал(а):
Докажите

Если вы не можете даже таких элементарных вещей, то о чем говорить.
Раскройте интеграл
$$0=\dfrac{d}{dx}\int\limits_{-\infty}^{\infty}f(x)\delta(x)dx$$


Sicker в сообщении #1417351 писал(а):
Оно не может быть верным, вы умеете интегрировать по частям? Подставьте вместо дельты любую нормальную функцию и убедитесь в ошибочности этого равенства

Это к вашему учителю в школе.

Sicker в сообщении #1417351 писал(а):
Что за бред, у вас сингулярность в нуле

Какая еще сингулярность в каком нуле? в выражении
$$\int\limits_{-\infty}^{\infty}(-1)^n \dfrac{n!}{x^n}f(x)\delta(g(x))dx$$
Еще раз и последний - разберитесь что такое обобщенные функции и что такое дельта-функция. И держите язычок за зубами, вы уже показали свои способности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 16:58 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Причем тут физика, когда это чисто математика?

Потому что физики тоже используют дельта-функцию
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Не путайте, это ваше мнение, и оно маргинально.

Для вас наверное и Дирак маргинален
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Если вы не можете даже таких элементарных вещей, то о чем говорить.

У вас походу затмение - все эти тождества, связывающие дельта-функцию с ее производной доказываются через интегрирование по частям.
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Раскройте интеграл

Чушь какая-то, справа от оператора число, производная ноль, раскрывать нечего
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Это к вашему учителю в школе.

Вам повезло что сюда пока не заглянули другие математики и физики :-)
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Какая еще сингулярность в каком нуле?

У $\frac{1}{x^n}$ в нуле сингулярность, выколотая точка. Умножать ее на дельта-функцию бессмысленно, что это за объект?
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Еще раз и последний - разберитесь что такое обобщенные функции и что такое дельта-функция

Спасибо, разобрался, что дальше?
vend в сообщении #1417357 писал(а):
И держите язычок за зубами, вы уже показали свои способности.

Вы так и не объяснили, почему нельзя делать замену переменных в том равенстве, и ушли от ответа про ваше псевдоравенство

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 17:03 


16/08/19
70
Sicker, с вами всё ясно, разговор бессмысленный, объяснениям не поддаетесь. На этом раскланиваюсь, надо было сразу - уходя уходи, а не жалеть человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 17:25 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
vend в сообщении #1417363 писал(а):
с вами всё ясно, разговор бессмысленный, объяснениям не поддаетесь.

Так вы ничего не объяснили :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
vend в сообщении #1417348 писал(а):
Если речь идет о символическом равенстве, то
Что такое "символическое равенство"? Это равенство верно на функциях $O(x^n)$ в $0$ и правая часть неопределена в противном случае.Sicker Нумеруйте свои формулы, чтобы можно было ссылаться, где "ашипка". Разумеется, со знаком где вы наврали т.к. $\delta^{(n)}(x)=(-1)^n \delta (-x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
1. Решил поиграться с дельта-функцией.
2. Убедился, что с дельта-функцией работать не умеет.
3. Принялся поучать других.

Кому ещё интересен этот цирк, продолжайте. А с меня хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 19:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1417236 писал(а):
это просто омонимичные написания
Вообще нет. Когда хотят сказать $\frac d{dx}(\delta(g(x)))$, то штрих ставят не после дельты, а вокруг всего выражения: $(\delta(g(x)))'$. Иначе от штриха не было бы почти никакой пользы, он бы вечно путался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 19:20 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring в сообщении #1417378 писал(а):
Sicker Нумеруйте свои формулы, чтобы можно было ссылаться, где "ашипка". Разумеется, со знаком где вы наврали т.к. $\delta^{(n)}(x)=(-1)^n \delta (-x)$.

Да, у меня в первом посте уже стоят номера, если под номером есть два примера, то их номеруют как 2.0, 2.1.
Я кстати еще одно тождество выпишу $f(x)\delta''(x)=f(0)\delta''(x)-2f'(0)\delta'(x)+f''(0)\delta(x)$
Оно верное? :roll:
arseniiv в сообщении #1417405 писал(а):
Вообще нет. Когда хотят сказать $\frac d{dx}(\delta(g(x)))$, то штрих ставят не после дельты, а вокруг всего выражения: $(\delta(g(x)))'$. Иначе от штриха не было бы почти никакой пользы, он бы вечно путался.

Во, согласен с вами :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 19:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Удивительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 19:56 


16/08/19
70
Red_Herring в сообщении #1417378 писал(а):
Что такое "символическое равенство"?

Отвечаю именно Вам.
Символическое равенство это значит равенство которое нельзя воспринимать как вычислительное (набор конкретных величин, график), а только как выражение для подстановки в формулу (т.е. с последующим упрощением). Сама дельта функция по существу символическая функция, так как у нее нет конкретных величин во всех точках, она имеет вычислительную сущность только после подстановки ее в интеграл, т.е. является обобщенной функцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
vend в сообщении #1417416 писал(а):
Символическое равенство это значит равенство которое нельзя воспринимать как вычислительное (набор конкретных величин, график), а только как выражение для подстановки в формулу (т.е. с последующим упрощением).

Это на каком языке вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
vend в сообщении #1417416 писал(а):
а только как выражение для подстановки в формулу
В какую формулу конкретно?
vend в сообщении #1417416 писал(а):
Сама дельта функция по существу символическая функция, так как у нее нет конкретных величин во всех точках, она имеет вычислительную сущность только после подстановки ее в интеграл, т.е. является обобщенной функцией.
:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 22:16 


16/08/19
70
Red_Herring в сообщении #1417457 писал(а):
В какую формулу конкретно?

В данном случае - интегрирования.
Red_Herring в сообщении #1417457 писал(а):
:facepalm:


:facepalm: :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 22:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
vend
Ну ведь есть нормальное определение обобщённых функций, зачем что-то выдумывать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group