Сериал Чернобыль

[EUgeneUS]

photon в сообщении #1405979 писал(а):

Вы снова оцениваете не произведение в целом, а вырванный из этого художественного произведения фрагмент (который, возможно, там органично ложится в произведение и использован умышленно, как художественный прием, чтобы вызвать какие-то эмоции... может быть даже эмоции в адрес автора произведения, допускающего такие вольности... я не знаю - не читал, но не могу себе позволить осуждение - это, как мне кажется, просто неуважительно по отношению к автору).

Вы опять предлагаете смотреть "в общем и целом", а дьявол (и пропаганда) в деталях.
Вот в той самой "атмосферности", которая создается автоматчиками (которых не было) и отсутствием одежды (которая была).

-- 19.07.2019, 19:29 --

photon в сообщении #1405983 писал(а):

Чушь. Не было такого в фильме.

..

photon в сообщении #1405979 писал(а):

носит шутливо-ироничный характер

[photon]

photon в сообщении #1405983 писал(а):

Чушь. Не было такого в фильме.

Конкретно, никто никого не загонял, никто не раздевал, и полезность/бесполезность была под вопросом (кстати, не знаю, бесполезность, которую признал Легасов, когда была установлена?) - речь шла о том, чтобы проделать эту работу, рискуя жизнями/здоровьем сравнительно небольшого количества шахтеров, или иметь высокую вероятность заражения Днепра в короткие сроки со всеми вытекающими для миллионов людей.

[EUgeneUS]

photon в сообщении #1405986 писал(а):

(кстати, не знаю, бесполезность, которую признал Легасов, когда была установлена?) - речь шла о том, чтобы проделать эту работу, рискуя жизнями/здоровьем сравнительно небольшого количества шахтеров, или иметь высокую вероятность заражения Днепра в короткие сроки со всеми вытекающими для миллионов людей.

Легасов в кассетах утверждал, что он сразу считал, что опасность заражения подземных вод минимальна. Но не мог исключить её полностью, доказать, что её нет. Но уже позже было это подтверждено измерениями активности воды в скважинах.

photon в сообщении #1405986 писал(а):

Конкретно, никто никого не загонял, никто не раздевал,

а) про "не загонял" - зачем Вы на этом настаиваете и акцентируете, если я уже признал, что это "шутливо и иронично"?
б) а кто раздел шахтеров (по фильму)?

[photon]

EUgeneUS в сообщении #1405984 писал(а):

Вот в той самой "атмосферности", которая создается автоматчиками (которых не было)

Вы видите пропаганду... Точнее, что это я.. Вы не видите, вы вычитываете, пропаганду, а я вижу художественный прием, подчеркивающий, что министру стрёмно общаться с шахтерами по поводу отправки людей на эту работу, и он, боясь за свою жизнь, вынужден прикрываться вооруженной охраной - автоматчики там не для того, чтобы кого-то загонять, а для того, чтобы, выражаясь языком американских боевиков, прикрывать задницу министра; и если не пытаться сравнивать с историческим прототипом, а просто смотреть на героя фильма - молодого министра, который в среде шахтеров не варился, но наслышан, то это вполне себе укладывающееся в сюжет действие.

[EUgeneUS]

photon в сообщении #1405990 писал(а):

Вы не видите, вы вычитываете, пропаганду, а я вижу художественный прием, подчеркивающий, что министру стрёмно общаться с шахтерами по поводу отправки людей на эту работу, и он, боясь за свою жизнь, вынужден прикрываться вооруженной охраной - автоматчики там не для того, чтобы кого-то загонять,

А было ли стремно общаться министру без автоматчиков, если автоматчиков не было? Нужно ли было министру прикрывать задницу?

photon в сообщении #1405990 писал(а):

и если не пытаться сравнивать с историческим прототипом, а просто смотреть на героя фильма - молодого министра, который в среде шахтеров не варился, но наслышан, то это вполне себе укладывающееся в сюжет действие.

Это всё какое отношение имеет к аварии на ЧАЭС и устранению её последствий? (Никакого).

[photon]

EUgeneUS в сообщении #1405989 писал(а):

б) а кто раздел шахтеров (по фильму)?

А может вы все-таки посмотрите? Они сами разделись, несмотря на то, что им настоятельно рекомендовали этого не делать.

[EUgeneUS]

Я не против художественных произведений "по мотивам реальных событий".
Но зачем свои (или Алексиевич) фантазии связывать с реальными событиями?
Пусть бы себе снимал фильм про аварию на Чепушильской АЭС, где бы испытания проводил не Дятлов, а Воробьев, реактором управлял не Акимов, а Баев, в подчинении у которого был не Топтунов, а Шептунов, ну и прочие Д'Артаньяны, Атосы, Портосы и Арамисы (то есть выдуманные персонажи, но, может быть, имеющие реальных прототипов).

[photon]

EUgeneUS в сообщении #1405991 писал(а):

Это всё какое отношение имеет к аварии на ЧАЭС и устранению её последствий? (Никакого).

Это подчеркивает образ суровых и героических шахтеров - людей, с которыми, с одной стороны непросто договориться даже министру, людей, которых нельзя обмануть или заставить, но при этом соглашающихся ехать и работать - не потому что там автоматчики, а потому, что так надо - несмотря на то, что едут они с пониманием, что эта работа может сильно укоротить их жизнь.

[EUgeneUS]

photon в сообщении #1405992 писал(а):

А может вы все-таки посмотрите? Они сами разделись

К чему бы это?

Впрочем, неудивительно, что эта сцена из Алексиевич приглянулась сценаристу:

Цитата:

Крейг Мейзин (англ. Craig Mazin [meɪzɪn]; родился 8 апреля 1971) — американский сценарист. Известен прежде всего соавторству сценариев к кинопародиям «Очень страшное кино 3», «Очень страшное кино 4», а также кинокомедии «Без чувств». Написал сценарий мини-сериала HBO «Чернобыль».

Из ру-вики про Крейга Мейзина.

-- 19.07.2019, 19:54 --

photon в сообщении #1405994 писал(а):

Это подчеркивает образ суровых и героических шахтеров - людей, с которыми, с одной стороны непросто договориться даже министру,

Поэтому надо "опустить" министра?

Цитата:

Трудовую деятельность начал с 15 лет. После окончания техникума получил распределение на шахту и был назначен механиком участка шахты, с мая 1949 года начальник участка, затем заместитель главного механика шахты. После окончания Высших инженерных курсов — главный инженер шахт, с 1955 г. — начальник шахт. Управляющий трестом «Мамслюда» (1960—1963). С 1966 года работал на комбинате «Востсибуголь» заместителем начальника, затем начальником комбината, затем генеральным директором ПО «Востсибуголь». Заместитель министра (1977), первый заместитель министра (1981), с 1985 по 1991 министр угольной промышленности СССР.

Из ру-вики про Щадова.

[photon]

EUgeneUS в сообщении #1405995 писал(а):

К чему бы это?

К тому, что вы приписываете сериалу какое-то странное дурацкое трактование (не хватило реквизита, кто-то заставил и т.п.), а в фильм, как в художественное (а не документальное!) произведение, этот эпизод вполне органично вписывается. И сравнение с "Очень страшными кино" тут неуместно - это не пародия и не гротеск.

[EUgeneUS]

Про Щадова из ру-вики

Цитата:

С 1943 — колхозник колхоза «Ангарстрой», с. Каменка Боханского района Иркутской области.
С 1944 — учащийся Черемховского горного техникума Иркутской области.
С 1948 — ученик механика, начальник участка, помощник главного механика шахты № 5-бис треста «Черемховуголь».
С 1950 — слушатель Высших инженерных курсов при Томском политехническом институте.
С 1953 — главный инженер шахты № 1-2 треста «Углегорскуголь» комбината «Сахалинуголь».
С 1954 — главный инженер шахты № 7 треста «Черемховуголь» Иркутской области.
С 1955 — начальник шахт № 7, № 6, № 5-6, начальник шахты «Объединённая» треста «Черемховуголь» Иркутской области.
С 1960 — управляющий трестом «Мамслюда», поселок Мама Мамско-Чуйского района Иркутской области.
С 1963 — слушатель Высшей партийной школы при ЦК КПСС.
С 1965 — инструктор Иркутского обкома КПСС.
С 1966 — заместитель начальника, начальник комбината «Востсибуголь» г. Иркутск.
С 1974 — генеральный директор Восточно-Сибирского производственного объединения по добыче угля (Востсибуголь).
С 1977 — заместитель,
с 1981 — первый заместитель;
с декабря 1985 — министр угольной промышленности СССР.
С 1992 — председатель правления банка «Московский кредит».

А теперь скажите, как он показан сериале - это не пародия и не гротеск?
Если нет, то что это?

Глядя на годы отнимайте 1927 (год рождения Щадова)

[photon]

EUgeneUS в сообщении #1405995 писал(а):

Поэтому надо "опустить" министра?

Министр там персонаж эпизодический, появляющийся в кадре на пару минут, а шахтерам и их подвигу уделено больше времени - и режиссер, как может, подчеркивает их образ.
Мы обсуждаем фильм ведь. Художественный фильм.

[EUgeneUS]

photon в сообщении #1406000 писал(а):

и режиссер, как может, подчеркивает их образ.

Так подчеркивает, что енти шахтеры ржут пацталом (см. выше ссылку)

-- 19.07.2019, 20:02 --

photon в сообщении #1406000 писал(а):

Министр там персонаж эпизодический, появляющийся в кадре на пару минут

Эпизодический или нет - второй вопрос.
То, что Вы увидели в сериале хоть как-то похоже, на то, что написано в биографии Щадова?
Хоть самую малюсечку?

-- 19.07.2019, 20:08 --



Вот прям так и видно, выпукло и атмосферно показано, что человеку в центре 59 лет, он начал работать с 15 лет в 1943 году, и за 25 лет прошел путь от ученика механика на шахте до управляющего трестом.

[wrest]

EUgeneUS
Франт-министр выдуманный, конечно. Ясно, что такой сцены в реальности не было и быть не могло. Мне кажется, с этим и не спорит никто... Ну представьте что там показан какой-неть замминистра, или типа того.

P.S. А, вы ж не видели...

[EUgeneUS]

Да-да. Вот этому человеку шахтеры руки на плечо складывали, а он с автоматчиками к ним приезжал, чего-то боялся.

-- 19.07.2019, 20:10 --

wrest в сообщении #1406004 писал(а):

Ну представьте что там показан какой-неть замминистра, или типа того.

Там показан конкретный реальный человек. Фото выше.

-- 19.07.2019, 20:11 --

wrest в сообщении #1406004 писал(а):

P.S. А, вы ж не видели...

Уже видел скриншот. Сделайте мне развидеть.

-- 19.07.2019, 20:17 --

У меня тоже есть фантазия и художественное вИдение

Приходит во сне к сценаристу\режиссеру данного опуса настоящий Щадов - как на фотографии, кладёт руку на плечо и говорит "Что ж ты написал\снял, сволочь?"